Новый закон о туристской деятельности. Публичное обсуждение для профессионалов турбизнеса

Немного не понимаю, данный закон уже вступил в силу?

надо обсуждать,давать советы и голосовать за предложения.
1. Уголовная ответственность туроператора за преднамеренное банкротство,вывод средств.....и...
2 Страховка каждого тура с понижающим коэффициентом(если банкротства прекратятся).и тд можно дополнять и дополнять.

Закон пока в силу не вступил - это законопроект. Его можно обсуждать и пытаться вносить коррективы

1. не понятно в каком случае должна использоваться агентская гарантия в 500тыс. В случае банкротства агентства? это не особо поможет потребителю, так как суммы проданных туров гораздо выше.
2. надо решать вопрос страховых и операторов, страховать каждый тур дополнительно от банкротства за дополнительный %.
3.очень важный момент демпинг среди турагентств, из-за злоупотребения скидками агенты работают по принципу фин пирамиды, процветает мошенничество. Надо обязать турагентов продавать цены по ценам туроператоров, в случае нарушений сообщать в регулирующий орган, повторное нарушение -исключение из реестра турагентов.

Абсолютно безграмотный закон, такое впечатление, что люди его писавшие, даже не представляют о чем пишут! У моего агентства была оформлена в 2010 году страховка гражданской ответственности. Потом страховые компании отказались ее оформлять. мотивируя тем, что не видят "предмета" для страховки, а совесть, как они сказали, у них не страхуют. Вопрос, так для чего страховка нужна для турагента. Ведь если турагент взял деньги и не донес до туроператора, тоэ то не страховой случай, а уголовная статья! И главное, страховые отказываются страховать! Лицензия, для начало приведет рынок в порядок. я имею ввиду турагентов в первую очередь, не будет случайных людей ! Уйдут скидки (поработаешь с туристом, выберешь отель, а он уйдет к непрофессионалу, не ценившему свой труд за огромной скидкой)! Скидкам бой, и контролировать должны их туроператоры (к заявке договор с подписью под ценой)!

полностью согласна с Юлией, что добросовестное исполнение обязательств турагентов (а именно перечисление денег в срок) должны контролировать туроператоры путем прекращения дальнейшего сотрудничества в случае, если турагент нарушает условия оплаты. Возможно, наши власти вводя депозит для ТА в размере 500 000р пытаются так обезопасить ТО, но как это на деле будет выглядеть, если ТА не оплатил ТО тур, то счет ТА будут замораживать? Не понятно. А если депозит вводят для того, чтобы в случает банкротства ТО взять деньги с ТА, но с какой стати, если ТА все в срок перечислил ТО, почему мы должны отвечать за недобросовестность ТО? Нужно вводить лицензии для ТА, с требованиями предоставить прозрачную бухгалтерию и все необходимые юр. документы, а не депозиты, которые по сути не обезопасят рынок от недобросовестных ТА, ведь самое страшное для ТА не выложить единовременно 500 000р, а потерять сотрудничество с ТО.

Депозиты ТА и фингарантии ТО - это все бред. Операторам нужно страховать каждый конкретный тур, в том числе и от банкротства. И тогда страховая будет запрашивать финотчетность у ТО каждый месяц, а не раз в год. Ведь что произошло... в конце 2013 тот же Лабиринт показывает свою отчетность и страхуется на год. А потом начал строить пирамиду и выводить деньги. А если бы он каждый месяц отчитывался перед страховщиком, то уже к марту Лабиринта бы вычислили и "осадили".

Банкротятся ТО, а новые статьи закона закручивают гайки ТА, где логика???

Роман, отличная идея страховать каждый тур, просто вместе с обычной мед. страховкой к туру выдавать туристам общую страховку тура. Об этом говорят все ТА и уже давно, но нас не слышат, к сожалению. Кому нужны фин гарантии, если отдых испорчен, нужно стремится не к тому, чтобы у ТО были деньги вернуть туриста, а к тому, чтобы вообще прекратить банкротства. Возможно пересмотреть политику работы ТО с контрагентами, запретить постоплатную систему оплаты отелей и а\б, перейти на предоплату или хотя бы по факту.

Фингарантии турагентству нужны, правда может в пределах 200-300 тысяч рублей, чтобы меньше "однодневок и левых "фирм было, также считаю, что необходимо все денежные средства, включая агентское, перечислять туроператору, а потом ТО возвращает агентское нам на расчетный счет, тогда и скидок не будет и демпинга.

Анастасия. Причем "общую страховку тура" ТО должен выдавать не перед вылетом (как медицину), а сразу после оплаты тура. И тогда турист со страховкой на руках будет спокоен, счастлив и доволен.

Роман, интересно возможно ли ее ("общ страх тура") подготавливать оперативно? Я имею ввиду, как это будет выглядеть в реальности, ведь у ТО огромный поток заявок и пойдут ли на это страховщики, ведь в случае банкротства ТО страховые попадают не на 40-60 млн, а на гораздо более солидную сумму.

Александра. Зачем ТА фингарантии? Чтоб у банков, где эти гарантии лежат были оборотные средства? Если будет "общая страховка тура" на руках у туриста, то турист будет понимать, то ТА заплатил ТО. Всё!!!!

Анастасия. Медицину делают за "минуты" и здесь так же. А по поводу "попадают" так "на то и щука, чтоб карась не спал"... Страховщики будут следить за ТО как за "зеницей ока". Потаму как рискуют...

Зачем ТА гарантии, принцип работы ТА-взял деньги, оформил тур, перечислил в ТО! Где в этой простой схеме усматривается банкротство и необходимость банковской гарантии или страховки? Ведь если ТА не выполняет эту простую задачу и оставляет у себя деньги туриста, то теряет ТО как партнера (
+ штрафы от ТО) и получает заявление в правоохранительные органы от туриста.Т.н. "банкротства" ТА, это заранее спланированные действия при оформлении туров ниже себестоимости, и страховки тут, равно как и банковские гарантии не работают. следовательно они не нужны. Это просто сбор денег, а не поддержка малого бизнеса!

Призыв к лицензиям не решит проблемы. Лицензии буду продавать, в прошлые годы, это стоило 5000 рублей. Платишь деньги юридической фирме, которая сидит где то рядом с Ростуризмом и получаешь лицензию. А агентство, которое уверено в себе, подает документы самостоятельно, но ему вдруг отказывают, потому из полностью принятого пакета, пропала копия диплома об образовании. Столкнулась еще в старые времена с подобной проблемой при получении лицензии. Т.е. это возможность для дополнительных сборов, или заплати деньги и тогда получишь лицензию или вообще ее не получишь.
Относительно закона - основное, как все говорят выше - 1. надо расширить понятие "Страховки от невыезда" , которая будет включать риски от банкротства оператора и агентства, плюс политические и природные катаклизмы. Подобную страховку на все случаи жизни, турист самостоятельно по желанию может застраховать свою Путевку, как страхуется в нашей жизни все - машина, имущество и т.д.
2. Разработать каким критериям должно соответствовать агентство, а также требования к большому опыту работы в туризме, со стороны Директора, а то любая студентка или уборщица, у нас может назвать себя директором и открывает себе агентство. Считаю что руководителем может быть человек, например с опытом работы не менее 10 лет в туризме. В соответствии с разработанными критериями к офису и персоналу, агентство регистрируется в региональном реестре, в том регионе где оно находиться. Местным властям легче контролировать этот реестр, можно к ним в помощь привлекать Общественные организации в сфере туризма ( например местные отделения РСТ). Члены общественной организации стараются грамотно работать на рынке, обычно они в курсе многих проблем в турагентствах города, и могут доводить необходимую информацию до инспектора, который будет курировать данный реестр, для проведения дополнительной проверки и исключения агентства из реестра. Реестр будет размещен на сайте Городской администрации, в разделе курирующего отдела. Туда же агентство в виде заявления подает информацию о своем закрытии и удалении его из списка реестра. При работе без внесения в реестр, инспектор муниципалитета подает информацию в отдел Роспотребнадзора, который проверяет данную информацию и выписывает штраф, например 100 тысяч рублей ( а не 200 - 500 тысяч рублей, зачем такая градация в новом законе тоже не понятно). Штраф должен быть зафиксирован в точной сумме, а то возможна коррупция, когда суммой штрафа можно варьировать. Регистрация в реестре и удалении агентства из него, осуществлять в течении недели.
3. Не понятно почему турфирмы, занимающиеся однодневными экскурсионными турами, хотят освободить от фин.гарантий, если их все таки введут. Кто уверен, что не появиться фирма, которая будет сидеть продавать однодневные туры, а это целые автобусы, и в итоге получаться не маленькие суммы, а потом не пропадет с этими деньгами? Если вводить на рынке фин. гарантии, их должны оформлять все без исключения агентства.
4. Запретить туроператорам при постановке чартерной программы из определенного города ( например Питер, Казань, Самара) , открывать все офисы в этих городах под единым юридическим лицом. Это должны быть разные юридические лица с оформлением фин. гарантий на каждое отдельное юр.лицо. В отличие от Лабиринта, который под одними фин. гарантиями, работал по всей стране, например тот же Пегас, имеет много юр.лиц , на каждое своя фин гарантия. Это дает возможность туристу получить больше компенсации, в случае банкротства оператора.
4. Ничего не дадут аудиторские проверки ежегодные, мало того что это дорогое удовольствие, любую аудиторскую проверку можно проплатить и она выдаст тебе нужное заключение. Ни к чему ежегодные проверки со стороны контролирующих органов и прокуратуры, Ростуризма, это все поле для коррупции. Хочешь проверим и найдем недостатки, а хочешь заплати и проверять не будем.
5. Повторюсь - Контроль вести силами местных органов власти с привлечение общественных организаций в сфере Туризма. Поступила жалоба или информация в отдел, курирующей реестр турагентств ( со стороны туристов, со стороны Общественных организаций), они подают данные в Роспотребнадзор, а эта организация очень хорошо умеет проверять и плановые проверки и внеплановые, все там в порядке. Не надо никаких дополнительных проверяющих. Когда будут четкие требования к агентству предъявлены, когда они будут в реестре, а это значит турфирмы узаконены хоть каким то образом, уже будет меньше непорядочных и временных людей в данной отрасли
6. И самое страшное в законе - введение электронного документа оборота. Во первых это супер дорогое удовольствие, за которое придется платить и операторам и агентствам, потому что каждый документ будет финансово оплачиваться. Во вторых почему у тех кто наверху, нет желания посчитать тех туристов, которые самостоятельно путешествуют , сами бронируют туры и билеты, это тоже туристы и считать их похоже никто не собирается. Но посчитать сколько туристов едет через туроператоров - это всякими путями пытаются протолкнуть. Хранение всей этой информации на сервере, дает возможность доступа для определенных структур. Если турист будет знать что все его поездки хранятся в определенной базе, он станет бронироваться самостоятельно, потому что там никто ничего не считает.
7. И еще в идеале дать возможность турагентству страховать свои предпринимательские риски. Такие программы есть у многих крупных страховых компаний, но они сейчас не страхуют турагентства. Когда агентство будет состоять в реестре, повышается его рейтинг надежности, и может страховые пойдут на такие страховки
8. Не понятен в Законе тот момент, чтоб запретить руководителям работать в туризме в течении 12 месяцев, в случае судимости. Если руководитель допустил банкротство или имеет судимость, запретить навсегда работать на данной должности Руководителя в туризме , руководителем отдела можно, но стоять у руля нового структурного подразделения, не допускать
Пока высказала некоторые свои предложения, если появиться что еще предложить, я напишу.

Смешно! Такое ощущение, что люди которые писали сей "закон" даже в качестве туристов в ТА не бывали! А, вот большие и богатые, опять свои проблемы решают за счет ТА, видимо полагая, что с "подводной лодки" никуда не деться! А может все таки не "бегом,бегом", а серьезно и вдумчиво, чтобы потом не переделывать? Как жаль, что никто не прочтет отличные комментарии Анастасии или Романа!

Согласна с предыдущими комментариями! По сути ТА осуществляет КОНСУЛЬТАЦИОННЫЕ услуги, как юрист, врач, стилист и т.д...О какой фин гарантии может идти речь? Почему нет фин гарантий у врача или юриста, например? Мы можем материально отвечать только за ту информацию, которую даем туристу - и если ТА дали неверную инфо, они за нее отвечали и отвечают...и деньги от туристов все передают ТО. А если не передали - согласна с пред комментариями - это уже не страховой случай, а уголовная статья.
Конечно, многие ТО строят пирамиды, но увеличение всяких "резервных" и "персональных" фондов ляжет опять же на плечи туриста, которого так хотят защитить наши власти.
Считаю, что нужно просто менять систему - уходить от пирамид и более грамотно распределять фин потоки. А никакие фонды проблему не решат, просто отдых станет еще дороже.

Согласна в законопроекте только с одним пунктом - с положением между ТО и авиаперезвочиками и гостиницами, если тур оплачен, надо сразу выдавать билеты и ваучеры и если авиаперевозчики выдали билеты, а гостиницы 0 ваучеры они уже ДОЛЖНЫ предоставить услуги потребителю независимо от финансовых взаимоотношений!!!

Закон написан не специалистами! Нужно чтобы наступала уголовная ответственность для ТА или ТО, у кого "осели" деньги.И всё!

Ирина, для этого не нужен новый закон, вполне достаточно прописанной в УК статьи Мошенничество. Важно, чтобы она применялась.

«о перечне турагентов, с которыми туроператором заключены договоры в целях продвижения и реализации туристского продукта (авторизованные турагенты).»- это нужно обязательно, но опять нет гарантии что ТО не будут заключать договоры со всеми в подряд, как это делается сейчас,работают на дому, у всех есть вход для бронирования даже просто у менеджеров которые работают, потом уходят с базой и бронируют сами, агентства которые сейчас работают честно им приходится сложнее всего, оплата офиса, зар.платы сотрудникам, расходные материалы,да еще офис нужно содержать и рекламу давать а закон смотрите что гласит """"Обязательства турагента (туроператора) по реализации туристского продукта возникают с момента получения соответствующего сообщения туриста или иного лица о намерении приобрести туристский продукт. Договор о реализации туристского продукта считается заключенным с момента получения турагентом (туроператором) сообщения о намерении туриста или иного лица приобрести туристский продукт """" ЭТО мы должны проинформировать туриста полностью обо всем он развернется как это и происходит сейчас и идет бронируется самостоятельно или говорит а я забронируюсь у знакомой дома, все что мне нужно я узнала, мы и так работаем как информационные агентства, отдаем энергию,время ничего за это не получая, а сейчас еще и должны будем делать это по закону бесплатно, сейчас я хоть говорю Вы готовы бронироваться если вижу ,что турист просто собирает информацию, говорю такому туристу, что вся информация есть в интернете, подходите когда будете готовы бронироваться и до заключения договора я ему ничего не должна.По поводу страховки, я еще в 2011 году хотела сделать фин.гарантию гражданской ответственности, думала мало ли что украдут деньги, такие случаи были вскрывали ночью сейф в офисе, слава богу денег там не было или случится что пожар, да мало какие случаи, так ни кто не страхует, хотя хороший офис, работаем через расч.счет, но говорят а что там страховать у Вас всего 2 сотрудника, а сколько должно быть в турагентстве в Мытищи, этим делать нечего, хорошо если одна заявка в день, это ведь не хлеб. Пусть тогда определят кто нас будет страховать. А вообще закон опять написан под взятки, вымогать будут со всех сторон, внесение в реестр будет за деньги, рядом обязательно сядет какое нибудь юр.агентство и они будут отправлять к ним оформлять бумаги, скажут этот пункт нужно заполнять в сокращенном варианте, а этот пункт полностью или наоборот и будут отказы пока не заплатишь, с налоговой то-же самое, попробуй зарегистрируй ООО не нытьем так катаньем все равно берут деньги под благовидным предлогом отказа в регистрации, потому что ""дом"" был написан не в сокращении, я вообще думала это шутка.Здесь будет тоже самое, вообщем вину ТО переложили на ТА, так как больше всего сейчас страдает ТА, так как к ним не идут бронироваться и бронируются на прямую от ТО на сайте, не понимая ,того ,что ТА не виноваты в банкротстве ТО. Не понимаю откуда могут быть долги у ТА перед ТО, выставляют счет будь добр оплати иначе заявка будет аннулирована, в лучшем случае 50%, но следующие 50% оплатить за месяц до вылета и редко кто дает за 2 недели до вылета, так откуда у них долги, значит ТА им оплачивают, туристы также оплату производят, а дальше выходит мы не видим куда они идут, пошли на оплату за отель и авиа билеты или в карман недобросовестным руководителям ТО, а оправдываемся перед туристами мы почему о них еще не знают в отеле и почему авиакомпания им говорит что на них еще нет билетов, так кто кого должен контролировать, это ТА должны спросить по закону куда израсходованы деньги переданные им туристамии оплаченные ТО за тур, но нам как раз и не спешат отвечать, некоторые орут"" вы что не знаете условия договора"" мы знаем, только с туристами не Вы общаетесь, Вы попробуйте их убедить ,что они отдали деньги в надежные руки и порядочным людям.ТО нужно обязать по закону давать полную информацию ТА куда делись их деньги, тогда и страховки не нужны будут, деньги поступят и до отелей и до Авиакомпаний и турист сможет узнать эту информацию сам это лучший контролер. Ни какие законы и страховки не помогут, все взрослые люди и решать как где и что бронировать им самим, им самостоятельно нужно идти в страховую и страховать свою поездку на основании выданного ТА договора и путевки. А статью о мошеничестве ужесточить , все что сейчас творится с ТО это чистой воды мошеничество ,знать о таких долгах которые не можешь погасить и продолжать дальше бронировать и собирать деньги, страхование для них как раз таки и есть возможность смошеничать, под благовидным предлогом банкротства, что не видели что у вас нет денег, сокращайте людей, меняйте офис, живите по средствам,а не на деньги туристов, вот если бы турист знал что за отель не оплачено, авиабилеты липа, тогда едва ли бы понадобилась страховка, как только они не смогли оплатит услуги им пришлось уйти с рынка ТО и без таких глобальных проблем.Закон требует доработки и изучения работы ТО.

Отличные комменты! Хотелось бы чтобы все это действительно дошло до места назначения.
На оплату-предоплату туров нам дают три дня, а в итоге банковские гарантии на ТА наложить. Что-то гарантии не очень-то и с ТО справились. Нет никакой защиты ни нас -ТА, ни туристов, а чуть что так все лавры нам достаются!!
Пункт закона в котором говорится о том, что ТО в течение 12 месяцев не допускать к должности просто ''великолепен''. Вспомните случай с Лантой - благополучно обанкротилась, а спустя какое-то время с новым именем и снова в бой! Учредители теже, другое название и директор с фамилией не столь известной

И ещё конечно, это размер фин.гарантий оператора - что такое 30 млн для таких гигантов как Тез Тур например. Даже в случае с Невой страховая компания выплачивала только по 7%!!!! от стоимости.

Это всё конечно замечательно, но есть понимание того, что нас ТА, хотят просто убрать. Такое ощущение, что уже есть определенная запланированная программа "будующего". Но ведь, как без нас, без ТА.. мы, это и есть турпоток. Вы только представьте масштабы Москвы и МО. Сколько безработных мест! Надеюсь, это только мое предположение. И наше правительство, в погоне за деньгами, не предпримет подобных мер.
Вообще, в обсуждении данного закона, я считаю, что нужно ввести обязательно такую уголовную ответственность в туриндустрии, чтобы руки не чесались! Чтобы после таких происшествий, как спец. банкротство, сбежал с деньгами и т.п. ввели срок лет на 20 минимум. Не то, что работать после 12 месяцев. Страдают как люди, так и ТА. Именно мы разбираем всю эту кашу с туристами, именно на нас летят кулаки, а кому то еще и повестка в суд достается.. ведь были же еще случаи, когда принуждали ТА выплачивать денежные средства. Кто- то даже за свой счет покупал билеты туристам. А за что? А почему???
По сути мы, как "прокладки".. простите меня дорогие.. Мы между ТО и туристом, который всегда прав!
Про какие фин гарантии вообще может идти речь! Это нам еще должны доплатить, за то, что туристов привели и возместить моральный ущерб во многих ситуациях!
Согласна с тем, что очень много не порядочных агентств..мелких и жалких в своей сущности, которые ради денег, посылают туристов черт знает куда. Приходят потом такие, или вообще звонят почему то с курортов с просьбами помочь. А почему через них летели, не через нас.. потому что дешевле у них, скидки!
Вот это надо срочно убирать.. Скидкам бой!!!
Кто то здесь написал, что до подписания договора мы туристу ничего не должны. Никакой информации, типо все есть в интернете, иди читай.. Так люди приходят к нам, как к профессионалам! Почему, потому что именно мы знаем определенны отель лучше, потому что именно мы создаем настроение всей поездки вообще, именно мы предостерегаем туриста от определенных трудностей... мало нажать кнопочку и забронировать!!!
Р.s. Мы ходим, например, к юристам тоже как к профи. И они не говорят нам, иди почитай в инете, там все написано!
По поводу лицензии, согласна с многими, спокойно пойдут и купят ее в соседнем переходе.
Реестр обязательно нужен. Нужно отслеживать ТА.
Фингарантии, совершенно не согласна! Вообще не понимаю, как это должно работать. На данный момент, любой менеджер в агентстве может собрать денег с туристов, и просто сбежать ничего не забронировав. А это уже уголовка!
Считаю, что обязательно необходимо сделать страховку от банкротства ТО. Это типо как от невыезда, ПО ЖЕЛАНИЮ. Допустим 5-7% от стоимости тура. И страховые заработают и нам хорошо и спокойно и ТО.
Еще бы я ввела в обязаловку, что то типо "гос. тайный покупатель". Думаю, это сработает.
И обязательно проверки и проверки ТО! Каждый месяц!!! Почему, потому что это они создают продукт и все деньги в резерве у ТО. Мы лишь собираем с туриста и передаем ТО, оставляя себе комиссию.
Простите за эмоциональность.. может что-то не по теме. Просто накипело!

Искренне надеюсь, что наше правительство примет правильное решение!!!

Коллеги, вы все правильно говорите и ваши переживания о том, что закон ставит под угрозу малый тур бизнес понятны. Вот только не понятны упования на то, что закон примут в итоге правильный. Вы правда думаете, если мы между собой обсудим все несправедливости законопроекта, в конце концов примут закон, который будет эффективно работать, а вы не потеряете ваш бизнес? Если вы будете свою точку зрения писать на форумах, которые законодатели не читаю, то с 1 января мы все будем вынуждены работать по новому закону в том виде как он есть сейчас! Пишите свои предложения туда, где их будут читать, пишите официальные письма на фирменных бланках за подписью руководителя законодателям. Отстаивайте ваше право работать без очередных поборов. Ведь туро�