Новый закон о туристской деятельности. Публичное обсуждение для профессионалов турбизнеса

Павел Гурвиц, 20.09.2014 01:13
Просмотров: 122264
На государственном портале опубликован законопроект о внесении изменений в закон об основах туристской деятельности. Мы предлагаем обсудить его публично на портале TRN, который читают более 40.000 профессионалов турбизнеса — от туроператоров и турагентов до представителей власти и общественных организаций.

Посмотреть текст законопроекта

Ваше мнение, конкретные предложения и замечания оставляйте в комментариях к данному сообщению. Мы постараемся собрать и упорядочить все пожелания и улучшения и постараемся донести нашу консолидированную позицию как профессионалов отрасли до законодателя.

Ваше мнение — важно. Присоединяйтесь!
Комментарии (111)

Немного не понимаю, данный закон уже вступил в силу?
20.09.2014 в 11:24, Лудина Екатерина
надо обсуждать,давать советы и голосовать за предложения.
1. Уголовная ответственность туроператора за преднамеренное банкротство,вывод средств.....и...
2 Страховка каждого тура с понижающим коэффициентом(если банкротства прекратятся).и тд можно дополнять и дополнять.
20.09.2014 в 11:37, Сергей Фукс
Закон пока в силу не вступил - это законопроект. Его можно обсуждать и пытаться вносить коррективы
20.09.2014 в 13:07, Кирилл Волков
1. не понятно в каком случае должна использоваться агентская гарантия в 500тыс. В случае банкротства агентства? это не особо поможет потребителю, так как суммы проданных туров гораздо выше.
2. надо решать вопрос страховых и операторов, страховать каждый тур дополнительно от банкротства за дополнительный %.
3.очень важный момент демпинг среди турагентств, из-за злоупотребения скидками агенты работают по принципу фин пирамиды, процветает мошенничество. Надо обязать турагентов продавать цены по ценам туроператоров, в случае нарушений сообщать в регулирующий орган, повторное нарушение -исключение из реестра турагентов.
20.09.2014 в 13:16, Natalia
Абсолютно безграмотный закон, такое впечатление, что люди его писавшие, даже не представляют о чем пишут! У моего агентства была оформлена в 2010 году страховка гражданской ответственности. Потом страховые компании отказались ее оформлять. мотивируя тем, что не видят "предмета" для страховки, а совесть, как они сказали, у них не страхуют. Вопрос, так для чего страховка нужна для турагента. Ведь если турагент взял деньги и не донес до туроператора, тоэ то не страховой случай, а уголовная статья! И главное, страховые отказываются страховать! Лицензия, для начало приведет рынок в порядок. я имею ввиду турагентов в первую очередь, не будет случайных людей ! Уйдут скидки (поработаешь с туристом, выберешь отель, а он уйдет к непрофессионалу, не ценившему свой труд за огромной скидкой)! Скидкам бой, и контролировать должны их туроператоры (к заявке договор с подписью под ценой)!
20.09.2014 в 13:46, Юлия
полностью согласна с Юлией, что добросовестное исполнение обязательств турагентов (а именно перечисление денег в срок) должны контролировать туроператоры путем прекращения дальнейшего сотрудничества в случае, если турагент нарушает условия оплаты. Возможно, наши власти вводя депозит для ТА в размере 500 000р пытаются так обезопасить ТО, но как это на деле будет выглядеть, если ТА не оплатил ТО тур, то счет ТА будут замораживать? Не понятно. А если депозит вводят для того, чтобы в случает банкротства ТО взять деньги с ТА, но с какой стати, если ТА все в срок перечислил ТО, почему мы должны отвечать за недобросовестность ТО? Нужно вводить лицензии для ТА, с требованиями предоставить прозрачную бухгалтерию и все необходимые юр. документы, а не депозиты, которые по сути не обезопасят рынок от недобросовестных ТА, ведь самое страшное для ТА не выложить единовременно 500 000р, а потерять сотрудничество с ТО.
20.09.2014 в 14:01, Анастасия
Депозиты ТА и фингарантии ТО - это все бред. Операторам нужно страховать каждый конкретный тур, в том числе и от банкротства. И тогда страховая будет запрашивать финотчетность у ТО каждый месяц, а не раз в год. Ведь что произошло... в конце 2013 тот же Лабиринт показывает свою отчетность и страхуется на год. А потом начал строить пирамиду и выводить деньги. А если бы он каждый месяц отчитывался перед страховщиком, то уже к марту Лабиринта бы вычислили и "осадили".
20.09.2014 в 14:11, Юрченко Роман
Банкротятся ТО, а новые статьи закона закручивают гайки ТА, где логика???
20.09.2014 в 14:12, Маруся
Роман, отличная идея страховать каждый тур, просто вместе с обычной мед. страховкой к туру выдавать туристам общую страховку тура. Об этом говорят все ТА и уже давно, но нас не слышат, к сожалению. Кому нужны фин гарантии, если отдых испорчен, нужно стремится не к тому, чтобы у ТО были деньги вернуть туриста, а к тому, чтобы вообще прекратить банкротства. Возможно пересмотреть политику работы ТО с контрагентами, запретить постоплатную систему оплаты отелей и а\б, перейти на предоплату или хотя бы по факту.
20.09.2014 в 14:21, Анастасия
Фингарантии турагентству нужны, правда может в пределах 200-300 тысяч рублей, чтобы меньше "однодневок и левых "фирм было, также считаю, что необходимо все денежные средства, включая агентское, перечислять туроператору, а потом ТО возвращает агентское нам на расчетный счет, тогда и скидок не будет и демпинга.
20.09.2014 в 14:24, Александра
Анастасия. Причем "общую страховку тура" ТО должен выдавать не перед вылетом (как медицину), а сразу после оплаты тура. И тогда турист со страховкой на руках будет спокоен, счастлив и доволен.
20.09.2014 в 14:25, Юрченко Роман
Роман, интересно возможно ли ее ("общ страх тура") подготавливать оперативно? Я имею ввиду, как это будет выглядеть в реальности, ведь у ТО огромный поток заявок и пойдут ли на это страховщики, ведь в случае банкротства ТО страховые попадают не на 40-60 млн, а на гораздо более солидную сумму.
20.09.2014 в 14:30, Анастасия
Александра. Зачем ТА фингарантии? Чтоб у банков, где эти гарантии лежат были оборотные средства? Если будет "общая страховка тура" на руках у туриста, то турист будет понимать, то ТА заплатил ТО. Всё!!!!
20.09.2014 в 14:31, Юрченко Роман
Анастасия. Медицину делают за "минуты" и здесь так же. А по поводу "попадают" так "на то и щука, чтоб карась не спал"... Страховщики будут следить за ТО как за "зеницей ока". Потаму как рискуют...
20.09.2014 в 14:33, Юрченко Роман
Зачем ТА гарантии, принцип работы ТА-взял деньги, оформил тур, перечислил в ТО! Где в этой простой схеме усматривается банкротство и необходимость банковской гарантии или страховки? Ведь если ТА не выполняет эту простую задачу и оставляет у себя деньги туриста, то теряет ТО как партнера (
+ штрафы от ТО) и получает заявление в правоохранительные органы от туриста.Т.н. "банкротства" ТА, это заранее спланированные действия при оформлении туров ниже себестоимости, и страховки тут, равно как и банковские гарантии не работают. следовательно они не нужны. Это просто сбор денег, а не поддержка малого бизнеса!
20.09.2014 в 14:49, Юлия
Призыв к лицензиям не решит проблемы. Лицензии буду продавать, в прошлые годы, это стоило 5000 рублей. Платишь деньги юридической фирме, которая сидит где то рядом с Ростуризмом и получаешь лицензию. А агентство, которое уверено в себе, подает документы самостоятельно, но ему вдруг отказывают, потому из полностью принятого пакета, пропала копия диплома об образовании. Столкнулась еще в старые времена с подобной проблемой при получении лицензии. Т.е. это возможность для дополнительных сборов, или заплати деньги и тогда получишь лицензию или вообще ее не получишь.
Относительно закона - основное, как все говорят выше - 1. надо расширить понятие "Страховки от невыезда" , которая будет включать риски от банкротства оператора и агентства, плюс политические и природные катаклизмы. Подобную страховку на все случаи жизни, турист самостоятельно по желанию может застраховать свою Путевку, как страхуется в нашей жизни все - машина, имущество и т.д.
2. Разработать каким критериям должно соответствовать агентство, а также требования к большому опыту работы в туризме, со стороны Директора, а то любая студентка или уборщица, у нас может назвать себя директором и открывает себе агентство. Считаю что руководителем может быть человек, например с опытом работы не менее 10 лет в туризме. В соответствии с разработанными критериями к офису и персоналу, агентство регистрируется в региональном реестре, в том регионе где оно находиться. Местным властям легче контролировать этот реестр, можно к ним в помощь привлекать Общественные организации в сфере туризма ( например местные отделения РСТ). Члены общественной организации стараются грамотно работать на рынке, обычно они в курсе многих проблем в турагентствах города, и могут доводить необходимую информацию до инспектора, который будет курировать данный реестр, для проведения дополнительной проверки и исключения агентства из реестра. Реестр будет размещен на сайте Городской администрации, в разделе курирующего отдела. Туда же агентство в виде заявления подает информацию о своем закрытии и удалении его из списка реестра. При работе без внесения в реестр, инспектор муниципалитета подает информацию в отдел Роспотребнадзора, который проверяет данную информацию и выписывает штраф, например 100 тысяч рублей ( а не 200 - 500 тысяч рублей, зачем такая градация в новом законе тоже не понятно). Штраф должен быть зафиксирован в точной сумме, а то возможна коррупция, когда суммой штрафа можно варьировать. Регистрация в реестре и удалении агентства из него, осуществлять в течении недели.
3. Не понятно почему турфирмы, занимающиеся однодневными экскурсионными турами, хотят освободить от фин.гарантий, если их все таки введут. Кто уверен, что не появиться фирма, которая будет сидеть продавать однодневные туры, а это целые автобусы, и в итоге получаться не маленькие суммы, а потом не пропадет с этими деньгами? Если вводить на рынке фин. гарантии, их должны оформлять все без исключения агентства.
4. Запретить туроператорам при постановке чартерной программы из определенного города ( например Питер, Казань, Самара) , открывать все офисы в этих городах под единым юридическим лицом. Это должны быть разные юридические лица с оформлением фин. гарантий на каждое отдельное юр.лицо. В отличие от Лабиринта, который под одними фин. гарантиями, работал по всей стране, например тот же Пегас, имеет много юр.лиц , на каждое своя фин гарантия. Это дает возможность туристу получить больше компенсации, в случае банкротства оператора.
4. Ничего не дадут аудиторские проверки ежегодные, мало того что это дорогое удовольствие, любую аудиторскую проверку можно проплатить и она выдаст тебе нужное заключение. Ни к чему ежегодные проверки со стороны контролирующих органов и прокуратуры, Ростуризма, это все поле для коррупции. Хочешь проверим и найдем недостатки, а хочешь заплати и проверять не будем.
5. Повторюсь - Контроль вести силами местных органов власти с привлечение общественных организаций в сфере Туризма. Поступила жалоба или информация в отдел, курирующей реестр турагентств ( со стороны туристов, со стороны Общественных организаций), они подают данные в Роспотребнадзор, а эта организация очень хорошо умеет проверять и плановые проверки и внеплановые, все там в порядке. Не надо никаких дополнительных проверяющих. Когда будут четкие требования к агентству предъявлены, когда они будут в реестре, а это значит турфирмы узаконены хоть каким то образом, уже будет меньше непорядочных и временных людей в данной отрасли
6. И самое страшное в законе - введение электронного документа оборота. Во первых это супер дорогое удовольствие, за которое придется платить и операторам и агентствам, потому что каждый документ будет финансово оплачиваться. Во вторых почему у тех кто наверху, нет желания посчитать тех туристов, которые самостоятельно путешествуют , сами бронируют туры и билеты, это тоже туристы и считать их похоже никто не собирается. Но посчитать сколько туристов едет через туроператоров - это всякими путями пытаются протолкнуть. Хранение всей этой информации на сервере, дает возможность доступа для определенных структур. Если турист будет знать что все его поездки хранятся в определенной базе, он станет бронироваться самостоятельно, потому что там никто ничего не считает.
7. И еще в идеале дать возможность турагентству страховать свои предпринимательские риски. Такие программы есть у многих крупных страховых компаний, но они сейчас не страхуют турагентства. Когда агентство будет состоять в реестре, повышается его рейтинг надежности, и может страховые пойдут на такие страховки
8. Не понятен в Законе тот момент, чтоб запретить руководителям работать в туризме в течении 12 месяцев, в случае судимости. Если руководитель допустил банкротство или имеет судимость, запретить навсегда работать на данной должности Руководителя в туризме , руководителем отдела можно, но стоять у руля нового структурного подразделения, не допускать
Пока высказала некоторые свои предложения, если появиться что еще предложить, я напишу.
20.09.2014 в 15:26, Анастасия
Смешно! Такое ощущение, что люди которые писали сей "закон" даже в качестве туристов в ТА не бывали! А, вот большие и богатые, опять свои проблемы решают за счет ТА, видимо полагая, что с "подводной лодки" никуда не деться! А может все таки не "бегом,бегом", а серьезно и вдумчиво, чтобы потом не переделывать? Как жаль, что никто не прочтет отличные комментарии Анастасии или Романа!
20.09.2014 в 16:11, Елена
Согласна с предыдущими комментариями! По сути ТА осуществляет КОНСУЛЬТАЦИОННЫЕ услуги, как юрист, врач, стилист и т.д...О какой фин гарантии может идти речь? Почему нет фин гарантий у врача или юриста, например? Мы можем материально отвечать только за ту информацию, которую даем туристу - и если ТА дали неверную инфо, они за нее отвечали и отвечают...и деньги от туристов все передают ТО. А если не передали - согласна с пред комментариями - это уже не страховой случай, а уголовная статья.
Конечно, многие ТО строят пирамиды, но увеличение всяких "резервных" и "персональных" фондов ляжет опять же на плечи туриста, которого так хотят защитить наши власти.
Считаю, что нужно просто менять систему - уходить от пирамид и более грамотно распределять фин потоки. А никакие фонды проблему не решат, просто отдых станет еще дороже.
20.09.2014 в 16:44, Елена
Согласна в законопроекте только с одним пунктом - с положением между ТО и авиаперезвочиками и гостиницами, если тур оплачен, надо сразу выдавать билеты и ваучеры и если авиаперевозчики выдали билеты, а гостиницы 0 ваучеры они уже ДОЛЖНЫ предоставить услуги потребителю независимо от финансовых взаимоотношений!!!
20.09.2014 в 16:51, Елена
Закон написан не специалистами! Нужно чтобы наступала уголовная ответственность для ТА или ТО, у кого "осели" деньги.И всё!
20.09.2014 в 16:59, Слепова Ирина
Ирина, для этого не нужен новый закон, вполне достаточно прописанной в УК статьи Мошенничество. Важно, чтобы она применялась.
20.09.2014 в 17:53, Кирилл Волков
«о перечне турагентов, с которыми туроператором заключены договоры в целях продвижения и реализации туристского продукта (авторизованные турагенты).»- это нужно обязательно, но опять нет гарантии что ТО не будут заключать договоры со всеми в подряд, как это делается сейчас,работают на дому, у всех есть вход для бронирования даже просто у менеджеров которые работают, потом уходят с базой и бронируют сами, агентства которые сейчас работают честно им приходится сложнее всего, оплата офиса, зар.платы сотрудникам, расходные материалы,да еще офис нужно содержать и рекламу давать а закон смотрите что гласит """"Обязательства турагента (туроператора) по реализации туристского продукта возникают с момента получения соответствующего сообщения туриста или иного лица о намерении приобрести туристский продукт. Договор о реализации туристского продукта считается заключенным с момента получения турагентом (туроператором) сообщения о намерении туриста или иного лица приобрести туристский продукт """" ЭТО мы должны проинформировать туриста полностью обо всем он развернется как это и происходит сейчас и идет бронируется самостоятельно или говорит а я забронируюсь у знакомой дома, все что мне нужно я узнала, мы и так работаем как информационные агентства, отдаем энергию,время ничего за это не получая, а сейчас еще и должны будем делать это по закону бесплатно, сейчас я хоть говорю Вы готовы бронироваться если вижу ,что турист просто собирает информацию, говорю такому туристу, что вся информация есть в интернете, подходите когда будете готовы бронироваться и до заключения договора я ему ничего не должна.По поводу страховки, я еще в 2011 году хотела сделать фин.гарантию гражданской ответственности, думала мало ли что украдут деньги, такие случаи были вскрывали ночью сейф в офисе, слава богу денег там не было или случится что пожар, да мало какие случаи, так ни кто не страхует, хотя хороший офис, работаем через расч.счет, но говорят а что там страховать у Вас всего 2 сотрудника, а сколько должно быть в турагентстве в Мытищи, этим делать нечего, хорошо если одна заявка в день, это ведь не хлеб. Пусть тогда определят кто нас будет страховать. А вообще закон опять написан под взятки, вымогать будут со всех сторон, внесение в реестр будет за деньги, рядом обязательно сядет какое нибудь юр.агентство и они будут отправлять к ним оформлять бумаги, скажут этот пункт нужно заполнять в сокращенном варианте, а этот пункт полностью или наоборот и будут отказы пока не заплатишь, с налоговой то-же самое, попробуй зарегистрируй ООО не нытьем так катаньем все равно берут деньги под благовидным предлогом отказа в регистрации, потому что ""дом"" был написан не в сокращении, я вообще думала это шутка.Здесь будет тоже самое, вообщем вину ТО переложили на ТА, так как больше всего сейчас страдает ТА, так как к ним не идут бронироваться и бронируются на прямую от ТО на сайте, не понимая ,того ,что ТА не виноваты в банкротстве ТО. Не понимаю откуда могут быть долги у ТА перед ТО, выставляют счет будь добр оплати иначе заявка будет аннулирована, в лучшем случае 50%, но следующие 50% оплатить за месяц до вылета и редко кто дает за 2 недели до вылета, так откуда у них долги, значит ТА им оплачивают, туристы также оплату производят, а дальше выходит мы не видим куда они идут, пошли на оплату за отель и авиа билеты или в карман недобросовестным руководителям ТО, а оправдываемся перед туристами мы почему о них еще не знают в отеле и почему авиакомпания им говорит что на них еще нет билетов, так кто кого должен контролировать, это ТА должны спросить по закону куда израсходованы деньги переданные им туристамии оплаченные ТО за тур, но нам как раз и не спешат отвечать, некоторые орут"" вы что не знаете условия договора"" мы знаем, только с туристами не Вы общаетесь, Вы попробуйте их убедить ,что они отдали деньги в надежные руки и порядочным людям.ТО нужно обязать по закону давать полную информацию ТА куда делись их деньги, тогда и страховки не нужны будут, деньги поступят и до отелей и до Авиакомпаний и турист сможет узнать эту информацию сам это лучший контролер. Ни какие законы и страховки не помогут, все взрослые люди и решать как где и что бронировать им самим, им самостоятельно нужно идти в страховую и страховать свою поездку на основании выданного ТА договора и путевки. А статью о мошеничестве ужесточить , все что сейчас творится с ТО это чистой воды мошеничество ,знать о таких долгах которые не можешь погасить и продолжать дальше бронировать и собирать деньги, страхование для них как раз таки и есть возможность смошеничать, под благовидным предлогом банкротства, что не видели что у вас нет денег, сокращайте людей, меняйте офис, живите по средствам,а не на деньги туристов, вот если бы турист знал что за отель не оплачено, авиабилеты липа, тогда едва ли бы понадобилась страховка, как только они не смогли оплатит услуги им пришлось уйти с рынка ТО и без таких глобальных проблем.Закон требует доработки и изучения работы ТО.
20.09.2014 в 19:45, Попова Юлия
Отличные комменты! Хотелось бы чтобы все это действительно дошло до места назначения.
На оплату-предоплату туров нам дают три дня, а в итоге банковские гарантии на ТА наложить. Что-то гарантии не очень-то и с ТО справились. Нет никакой защиты ни нас -ТА, ни туристов, а чуть что так все лавры нам достаются!!
Пункт закона в котором говорится о том, что ТО в течение 12 месяцев не допускать к должности просто ''великолепен''. Вспомните случай с Лантой - благополучно обанкротилась, а спустя какое-то время с новым именем и снова в бой! Учредители теже, другое название и директор с фамилией не столь известной
21.09.2014 в 00:08, Екатерина
И ещё конечно, это размер фин.гарантий оператора - что такое 30 млн для таких гигантов как Тез Тур например. Даже в случае с Невой страховая компания выплачивала только по 7%!!!! от стоимости.
21.09.2014 в 00:26, Екатерина
Это всё конечно замечательно, но есть понимание того, что нас ТА, хотят просто убрать. Такое ощущение, что уже есть определенная запланированная программа "будующего". Но ведь, как без нас, без ТА.. мы, это и есть турпоток. Вы только представьте масштабы Москвы и МО. Сколько безработных мест! Надеюсь, это только мое предположение. И наше правительство, в погоне за деньгами, не предпримет подобных мер.
Вообще, в обсуждении данного закона, я считаю, что нужно ввести обязательно такую уголовную ответственность в туриндустрии, чтобы руки не чесались! Чтобы после таких происшествий, как спец. банкротство, сбежал с деньгами и т.п. ввели срок лет на 20 минимум. Не то, что работать после 12 месяцев. Страдают как люди, так и ТА. Именно мы разбираем всю эту кашу с туристами, именно на нас летят кулаки, а кому то еще и повестка в суд достается.. ведь были же еще случаи, когда принуждали ТА выплачивать денежные средства. Кто- то даже за свой счет покупал билеты туристам. А за что? А почему???
По сути мы, как "прокладки".. простите меня дорогие.. Мы между ТО и туристом, который всегда прав!
Про какие фин гарантии вообще может идти речь! Это нам еще должны доплатить, за то, что туристов привели и возместить моральный ущерб во многих ситуациях!
Согласна с тем, что очень много не порядочных агентств..мелких и жалких в своей сущности, которые ради денег, посылают туристов черт знает куда. Приходят потом такие, или вообще звонят почему то с курортов с просьбами помочь. А почему через них летели, не через нас.. потому что дешевле у них, скидки!
Вот это надо срочно убирать.. Скидкам бой!!!
Кто то здесь написал, что до подписания договора мы туристу ничего не должны. Никакой информации, типо все есть в интернете, иди читай.. Так люди приходят к нам, как к профессионалам! Почему, потому что именно мы знаем определенны отель лучше, потому что именно мы создаем настроение всей поездки вообще, именно мы предостерегаем туриста от определенных трудностей... мало нажать кнопочку и забронировать!!!
Р.s. Мы ходим, например, к юристам тоже как к профи. И они не говорят нам, иди почитай в инете, там все написано!
По поводу лицензии, согласна с многими, спокойно пойдут и купят ее в соседнем переходе.
Реестр обязательно нужен. Нужно отслеживать ТА.
Фингарантии, совершенно не согласна! Вообще не понимаю, как это должно работать. На данный момент, любой менеджер в агентстве может собрать денег с туристов, и просто сбежать ничего не забронировав. А это уже уголовка!
Считаю, что обязательно необходимо сделать страховку от банкротства ТО. Это типо как от невыезда, ПО ЖЕЛАНИЮ. Допустим 5-7% от стоимости тура. И страховые заработают и нам хорошо и спокойно и ТО.
Еще бы я ввела в обязаловку, что то типо "гос. тайный покупатель". Думаю, это сработает.
И обязательно проверки и проверки ТО! Каждый месяц!!! Почему, потому что это они создают продукт и все деньги в резерве у ТО. Мы лишь собираем с туриста и передаем ТО, оставляя себе комиссию.
Простите за эмоциональность.. может что-то не по теме. Просто накипело!

Искренне надеюсь, что наше правительство примет правильное решение!!!
21.09.2014 в 02:00, Ольга Привалова
Коллеги, вы все правильно говорите и ваши переживания о том, что закон ставит под угрозу малый тур бизнес понятны. Вот только не понятны упования на то, что закон примут в итоге правильный. Вы правда думаете, если мы между собой обсудим все несправедливости законопроекта, в конце концов примут закон, который будет эффективно работать, а вы не потеряете ваш бизнес? Если вы будете свою точку зрения писать на форумах, которые законодатели не читаю, то с 1 января мы все будем вынуждены работать по новому закону в том виде как он есть сейчас! Пишите свои предложения туда, где их будут читать, пишите официальные письма на фирменных бланках за подписью руководителя законодателям. Отстаивайте ваше право работать без очередных поборов. Ведь туротрасль дискредитировали крупные туроператоры, а пострадают сейчас турагенты и региональные небольшие туроператоры. Не понятно за что сейчас их хотят наказать. Этот бизнес итак низкорентабельный, а теперь еще нужно будет выложить кучу денег за право работать малому бизнесу. Ваши предложения готовы принять РСТ rata@rata. ru. , на сайте Минкультуры есть электронный адрес, есть информация на этом ресурсе http://beztourpom.ru/novosti-beztourpomoshi/81-moment-istiny. Не ленитесь, если каждый напишет письмо по адресу, возможно будет шанс изменить ситуацию. Попытка, не пытка!
21.09.2014 в 07:44, Наталья
Ответ Ольге Приваловой """Кто то здесь написал, что до подписания договора мы туристу ничего не должны. Никакой информации, типо все есть в интернете, иди читай..""" Это я писала ,но немного не так, а в том плане что мы очень много рассказываем туристу советуем, тратим время и свою энергию, а они уходят и бронируют у других иногда видишь что человек просто собирает информацию, поэтому и говоришь если не готовы бронироваться и не определились лучше читайте информацию в интернете, что бы не терять попусту время, ведь другие туристы могут не дождаться и пройти мимо.""""
Р.s. Мы ходим, например, к юристам тоже как к профи. """" - ДА но не бесплатно заметьте, не один юрист Вас не станет обслуживать и не произнесет не единого слова пока Вы не заплатите консультация самое меньшее стоит 500 рублей """""И они не говорят нам, иди почитай в инете, там все написано!"""" - поэтому и не говорят, а за 500 рублей скажут тебе тоже самое что написано в интернете, а вот дальше помочь написать заявление это уже от 2000 руб, а уж представить интересы в суде от 5000 руб за заседание ВОТ и разница, а мы консультируем бесплатно и по телефону и при личной встрече, ищем наилучшие варианты отдыха, отправляем по почте, консультируем по сбору документов на визу, распечатываем анкету, в надежде что турист купит у тебя тур, а он бегает по агентствам и берет тур на 200 рублей дешевле. Должно быть все цивилизовано, нужно ввести договор намерений и он тоже как у юристов должен стоить денег и по договору намерений мы можем предоставить всю исчерпывающую информацию для туриста у какого ТО какие цены, какие авиакомпании, что входит в стоимость тура и предложить варианты размещения для сравнения и если турист бронируется в данном агентстве, тогда эта сумма ему возвращается, она идет в зачет за тур, вот что должны учесть законодатели, тоже защитить малый бизнес и сделать его наиболее цивилизованным. А турист должен самостоятельно делать страховку от не выезда и прописывать в страховке в каких случаях будет действовать страховка именно в его случае, сам решать для себя какая страховка для него наиболее удобная и что может с ним произойти и в том числе от банкротств ТО. Законодатели должны прописать для страховых компаний, страхование частных лиц и разработать тарифы и даже что-бы такие страховки например были годовые и человек может прописать в них все варианты от чего он может застраховаться, тогда люди будут спокойно покупать все на месте, зная ,что они самостоятельно выбрали страховую, застраховали все свои риски, и что-бы с ними не произошло они защищены.
ТО должны при подтверждении тура выслать все документы после оплаты тура, ваучер от отеля с подтверждением отеля,что данные туристы оплатили за номер и имеют полное право на этот номер, вот когда отели будут вот так подтверждать выкупленный номер конкретно на этих туристов , а не просто количество, тогда и они будут нести ответственность за этих туристов, и давать подтверждения за не оплаченные номера не будут и ТО это будет дисциплинировать, то-же самое с авиа компаниями, а то видите-ли им не оплачивают по нескольку миллионов и только после того как туристы находятся за границей они отказываются их перевозить- это ли не мошенничество, а почему раньше не опубликовали на сайте должников и не отказали ТО в дальнейшем сотрудничестве и не потребовали денег, вместе крутили деньги туристов, потом ушли свалив все на страховую.
По поводу лицензии, согласна с многими, спокойно пойдут и купят ее в соседнем переходе.- Целиком согласна.
Наталья спасибо за информацию, обязательно напишу свои предложения.
21.09.2014 в 11:20, Попова Юлия
Расплывчатая формулировка "Все турагенты, зарегистрированные на территории Российской Федерации, должны иметь финансовое обеспечение – банковскую гарантию и/или иное финансовое обеспечение, предусмотренное гражданским законодательством Российской Федерации, на сумму не менее 500 тысяч рублей." По какому принципу агентства с разным оборотом и прибылью должны определяться с суммой фингарантий? Тем более что спрос носит сезонных характер! Получается агентство с оборотом в 3 миллиона, должно иметь такую же гарантию что и агентство с оборотом в 300 тыс.рублей в месяц? Я считаю, что нужна четкая прогрессивная шкала!
21.09.2014 в 17:45, Шефер
Фин. обеспечение для ТА это конечно хорошо, но мы как ТА и так оплачиваем 75 -80% туров сразу. Если это только не раннее бронирование. На сегодня по раннему бронированию туристы стали меньше бронировать, т.к. бояться разорений именно ТО. Какие ещё нужны гарантии? Схема то у агентов и так ясная. Да и от банкротсва агентов страдают не десятки тысяч клиентов. Практически у всех операторов оплата туров по договору должна быть произведена в течении 3-х рабочих дней, у кого то и того раньше. Например, уже вечером после бронирования начинают писать, что у вас не оплачен тур. Если оплаты нет, то тур сразу анулируют, и перепродают спокойно. Про правила переброни или замены туриста на другого и другие как они называют "фактические затраты" это отдельная песня. У иных дешевле просто новый тур забронировать. И операторы на этом не то что ничего не теряют, а зарабатывают вдвойне. Финансовые гарантии операторов не уберегли их от банкротсва. Т.к. схемы работы таких операторов не связаны с долгами от агентов. Это копейки в сравнении с теми суммами, которые они оказываются должны отелям, авиакомпаниям, принимающим сторонам. Должна быть прозрачная схема работы. Забронировали тур, пришлите агенту платежку о подтверждении оплаты отелю и а/к. Проблема операторов в их непрозрачной схеме работы. И плясать надо отсюда. Почему вообще пошла череда этих банкротств? Крутят деньги на валютных счетах, а потом их им перекрывают. А потом вопрос: "Где деньги,Зин?" У операторов должна быть кредитная линия для работы с отелями и авиакомпаниями, кредиты беруться не в российских банках, а в европейских, т.к процентная ставка 3-5%, а это не наши 15-20. В связи с санкциями эти кредиты перекрыты. А денежки разлетелись где то по ветру...
Поэтому начинайте разбираться с операторами.
21.09.2014 в 19:54, Lana
Обязательно надо запретить раздавать скидки,надо зарабатывать своим умом,эрудицией,умением подобрать правильный тур, а не тем ,что продали на 500 руб.дешевле с "готовенького тура,подобранного в другом ТА".Обязать ТО выдавать подтверждение оплаты с отеля и авиакомпании,как мы так вносим в 3-х дневный срок, а ТО гоняют деньги по своим карманам,а вот ответственность почему то должны нести одинаково,я даже думаю у ТА ответственность больше,потому что они видят глаза людей и с ними общаются, а что ТО-собрал деньги и исчез и ему всеравно,пусть ТА разруливает. Лучше бы внесли в Закон ежемесячный контроль над ТО и следили за коррупцией,а то новым Законом только сильнее ее развивают.
21.09.2014 в 21:11, larina
Страхование ТА от банкротства. БРАВО!!!! Давайте только сумму увеличим, а то 500 тысяч как-то несерьезно) И выстроится очередь из желающих записаться в банкроты) Отличная схема! Забираем денежки у туристов, объявляем себя банкротом, а расхлебывает пусть страховая) Страхование мошенничества отличная идея. Можно заставить людей страховаться еще от каких-либо нарушений УК. Ну вот от убил например ккого-нибудь и говоришь, я дико извиняюсь, что так вышло, но у меня страховочка на этот случай. Еще раз БРАВО, господа законодатели! У меня встречное предложение, а давайте уже издадим закон, который будет регулировать профпригодность людей пишуших законопроекты.
22.09.2014 в 07:58, мария
Странно банкротятся ТО, все "шишки" на ТА, это бред, какие фин гарантии ТА, мы посредники, да еще такие цифры называют. Всем ТА надо пока не поздно писать заявления. Ребята это серьезно!!!!!!!! Да страхование путевки это выход.
22.09.2014 в 11:41, вера
Вы это видели http://profi.travel/news/2955/details?utm_source=daily&utm_medium=email&utm_campaign=daily_220914 Пишут уже как свершившийся факт, теперь проверяющие органы замучают взятками, они же так и ищут где погреть руки, а ошибки всегда найдут, законодатели конечно БРАВО законы пишут что-бы себе карманы набить, это чистой воды взятки.Написала письмо со своими предложениями интересно их кто нибудь рассмотрит
редложение к Новому закону о туристской деятельности


1 . Утвердить перечень для туристических агентств,

1. должен быть оборудованный офис (нельзя под офис туристических агентств использовать квартиру)

2. должен быть расчетный счет ( не закрытый)

3. действующие договоры с ТО

2. Договоры

Для туристических агентств с туристом

Договор о реализации туристского продукта считается заключенным с момента получения подтверждения от туроператора данного тура, до этого договор является предварительным или договором о намерениях ( и может меняться по обстоятельствам- отказ в бронировании по причине отсутствия авиабилетов или отсутствия номеров в отеле)

Для туроператоров с туристическими агентствами

Договор о реализации туристского продукта считается заключенным с момента подтверждения данного тура от авиакомпании и отелей, до этого договор с ТО является предварительным или договором о намерениях .

Если подтверждение не придет от отеля и по билетам от авиакомпании, тур может быть снят туристическим агентством без каких либо штрафов и вернуть деньги туристу или перебронировать тур у другого туроператора

Для страховых компаний

Разработать тарифы от всех видов рисков для частных лиц и организаций (в том числе за не состоявшийся отдых по любой уважительной причине, в том числе и вывоз туристов с мест отдыха, если во время отдыха обанкротился отель или авиакомпания)

Страховка должна быть добровольной и на любые виды риска.

Разработать перечень документов предоставляемых страховой компании в случае состоявшегося страхового случая и разместить на сайте страховой компании.



В туризме должны быть 4 составляющие,1. турист приходит в туристическое агентство и подписывает договор о намерениях приобрести туристический продукт, после выбора варианта, 2. туристическое агентство бронирует туристический продукт у туроператора, 3.туроператор запрашивает подтверждение на данных туристов и ваучер у отеля ,и подтверждение у авиа компаниии авиа билеты на данных туристов, далее турист при получении подтверждения от туристического агентства и получения после оплаты ваучер и авиабилет идет самостоятельно в 4.страховую компанию и делает страховку от не выезда, от несостоявшегося отдыха по уважительным причинам, получает страховку согласно предоставленным документам.

Такой порядок позволит исключить и банкротство ТО , отказ в проживании туристов в отеле, отказ авиа компаний в перевозке туристов обратно, так как на каждом этапе они подтверждают, что оплата туриста тура дошла по назначению и не позволит ТО работать в долг, так как если отель не взял денег с ТО и выдал ваучер, то это будет проблема отеля, а не туриста, то же самое и с авиакомпаниями, в случае банкротства самого отеля и авиакомпании, вступают условия страхового случая если турист застраховался, и страховая компания оплачивает туристу проживание в другом отеле и авиаперелет обратно из страны если он находится за рубежом, если турист не застраховался , то как взрослый человек несет ответственность за себя сам и приобретает все самостоятельно.

А ТО если выдали подделанный ваучер или авиабилет, то это попадает под статью уже уголовную , в этом случае Турпомощь нужна ,но только для тех туристов которые, в следствии мошеннических действий попали за границу, но думаю ,что таких туристов будет мало , так как туристы всегда смогут проверить значатся они в отеле или выкуплены у них авиабилеты, в том числе это сделают и туристические агентства , что бы обезопасить своих туристов.

Уголовная ответственность это уже не уход с рынка цивилизованно, а уход в тюрьму или розыск, на это отважится не каждый, да и денег при такой системе много заработать не сможешь, стоит ли рисковать своей репутацией и жизнью в бегах за несколько тысяч, если все таки удастся обмануть туристов.

А то что происходит сейчас это очень похоже именно на факты мошенничества, до последнего собирают деньги и не малые суммы и куда они в конечном итоге деваются, особенно то что привозят оплачивать наличными, туристические агентства, работающие на дому не имеющие действующих расчетных счетов, да и сами туристы которые бронируются с сайта и приходят в офисы ТО на оплату туров, это ведь просто миллионы, с такими деньгами можно побегать лет 10 и пластическую операцию сделать и паспорт новый и квартирку прикупить на островах.

А Вы тут думайте как еще ужесточить и без того не сладкую жизнь Туристических агентств.

Мне например идти не куда, это мой бизнес, мне 53 года кто меня возьмет, кому я нужна в пенсионном возрасте и своих туристов не могу бросить, но как существовать дальше именно существовать, так как доходов этот бизнес приносит мало для ТА, а сейчас так и подавно совсем не стали бронироваться. Не убейте пожалуйста законами туристические агентства.
22.09.2014 в 12:01, Попова Юлия
Коллеги! А давайте напишем письмо Путину и все подпишемся пока не поздно! Ведь от того, что мы плачемся друг другу в жилетку ничего не изменится! Ведь некоторые уже ищут 500 000 руб. считая . что от нас ничего не зависит! почему "Пегас" диктует свои условия агентствам не дожидаясь никаких законов? И вообще где можно узнать кто конкретно написал этот с позволения сказать "закон"? Пусть эти люди подтвердят свою профессиональную подготовку в данной отрасли, стаж работы! Или ТО уже подсуетились и за деньги лоббируют, то что им удобно? Собери с ТА по 500000 рублей и не замораживай свои деньги на счетах страховщиков! А куда смотрели с предыдущим законом? Почему не учитывались обороты ТО, они ведь тоже разные! А сумма страховки для всех одна?
22.09.2014 в 12:32, Елена
@@@@@Разграничение ответственности ТА и ТО

Не так давно один из крупных российских туроператоров обратился в Конституционный суд РФ с просьбой проверить ст. 9 ФЗ «Об основах туристской деятельности». По его мнению, существующая норма часто приводит к мошенническим действиям со стороны агентств, которые пользуются тем, что всю ответственность за оказание туруслуг несет туроператор. И даже если агентство не перечислило деньги туриста оператору, то суды чаще всего возлагают ответственность на последнего, ссылаясь на постановление Пленума Верховного суда РФ от 28 июня 2012 года "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
Очевидно, Минкульт проблему учел, и в новом законопроекте указал, что ответственность по договору о реализации туристского продукта до момента перечисления денежных средств туроператору несет турагент. Причем, по замыслу законотворцев, обязанность турагента перевести деньги клиента оператору должна быть прописана в договоре о реализации турпродукта.@@@@

А Минкульт в курсе ,что если оплата не поступает на счет ТО в течении 3-х банковских дней, заявка аннулируется, ее просто нет у Туроператора, а значит и нет прецедента обращаться в суд , о каких долгах идет речь , если об агентствах самого туроператора, так это сам туроператор и виноват, что не востребовал деньги у своего же агентства, так как нужны были деньги на аренду или еще на что ,зачем же валить с больной головы на здоровую, уж ТО уже все учли и требуют выполнение этих обязательств неукоснительно, а вот ТА остаются наедине с туристами, вот Турагентству Туроператор не отчитывается куда дел деньги туриста, нужно дать больше полномочий ТА требовать от ТО на законных основаниях, подтверждения от самого отеля и авиакомпании, что деньги за данных туристов поступили по месту назначения, вот тогда будет существовать полный контроль, без проверяющих, сам турист все и проконтролирует. И страховать ничего не нужно будет, только если потоп или бандитский налет. Прецедента к страхованию туристов не будет, а застрахуются они сами от любых рисков которые посчитают для себя важными. Страховые будут работать рука об руку с ТА и информацию о тех или других ТО будут знать лучше и рейтинг ТО будет как раз зависим от самих туристов, они четко будут знать кто оплачивает за них или дает гарантию по отелю и авиаперевозке, а то сейчас рейсы и авиакомпании меняются как перчатки иногда каждый час приходят сообщения от ТО о замене рейса, аэропорта вылета и времени вылета, это о чем говорит что до последнего дня туристы не уверенны когда и во сколько они вылетят и откуда , значит билеты берутся в последние дни кто даст в долг. А вот когда по закону они обязаны будут предоставить билеты сразу после оплаты, то и турист сможет не посредственно спросить у авиакомпании почему изменилось время вылета, а то ведь как выходит, ТО прописал что по вылетам обращаться в авиакомпанию, а когда туристы приходят с претензией, то ТО не знает к какой авиакомпании турист должен предъявлять претензию, потому что заменили, не только время вылета , аэропорт вылета, но и авиакомпанию, поэтому авиакомпания даже не в курсе, что при бронировании туристу бронировали совсем другую авиакомпанию и время вылета.
Согласна с Еленой нужно что-то делать
22.09.2014 в 12:46, Попова Юлия
Если система по выкупу на сезон перелетов и отелей перестала работать и прогнозировать продажи не возможно из-за курса, стоимости топлива, спроса и других причин и операторы разоряются, может быть начать менять систему? Кому могут помочь замороженные средства агентства? Разоряющимся банкам? Разоряющимся страховым компаниям? А там что иная экономическая ситуация? Какие гарантии страхуем? Одни вопросы? Просто очередной грабеж под благовидным предлогом!!!!!
22.09.2014 в 13:01, Ирина
А вот еще хлеще страховка дешево- может для него.
"если вы просто передумали за день уезжать, то вы получаете свои средства» - это вообще бред,такая страховка интересно сколько будет стоить,если Вы просто сами передумаете, да страховая десять раз проверит, что там у Вас случилось, ведь едут и больные и со сломанной ногой и в этом случае страховка не действует, должна быть на столько веская причина, что-бы не вылететь.
Мединский советует туристам из РФ делать страховку от невыезда

Глава Минкультуры Владимир Мединский подчеркнул, что необходимо внимательно изучать договоры со страховыми компаниями перед тем, как оформлять страховку.

Глава Минкультуры Владимир Мединский советует российским туристам делать страховку от невыезда, заранее требовать от турфирмы обратные авиабилеты и проверять оплату гостиницы.

«Я бы сейчас мог посоветовать следующее: первое — застраховать путевку. Это дешево. Существует такая форма страхования — стандартная страховка от невыезда: если вы просто передумали за день уезжать, то вы получаете свои средства», — сказал он на пресс-конференции.

Мединский подчеркнул, что необходимо внимательно изучать договоры со страховыми компаниями перед тем, как оформлять страховку.

«Второй совет — внимательно читайте ваш договор с туристической компанией, особенно в части обеспечения вас авиабилетами. Удивительная вещь, что многие люди улетают, не имея на руках возвратного авиабилета. Куда смотрят — загадка», — добавил министр.

Также, по его словам, необходимо проверить, оплачен ли отель. «Тогда по большому счету вам неважно, что происходит с вашим турагентством. Вы прилетели, у вас есть билет, у вас есть оплаченная гостиница», — добавил он.

Российский туроператор «Лабиринт» объявил о приостановке деятельности со 2 августа. Эта компания являлась основным клиентом фирмы «Идеал-тур», которая задолжала «Оренбургским авиалиниям». В пятницу Ростуризм сообщил, что авиакомпания «Оренбургские авиалинии» отменяет ряд чартерных рейсов, заказанных, но не оплаченных «Идеал-туром». По данным ассоциации «Турпомощь» на 5 августа, за рубежом находились 15 тысяч российских туристов по линии «Лабиринта».

Источник: РИА «Новости»
Мединский просто жжет, пусть еще напишет туристам где такая страховая я тоже застрахуюсь, а то я иногда не знаю ехать мне или нет, а здесь уже на бронирую себе туров и буду спокойно сидеть не захотела ехать в страховую пусть оплачивает. ДАДАДА
22.09.2014 в 13:10, Попова Юлия
Коллеги, давайте действительно напишем письмо со своими коррективами и предложениями, может тот, кто здесь болеет за наше дело и более компетентен в вопросе куда именно писать, поможет нам всем.
22.09.2014 в 13:24, Анастасия
Анастасия, давайте. Мы можем с нашей стороны - от Travel Russian News оказать медиаподдержку, у нас один из топовых профессиональных порталов в России, плюс у нас множество информационнных партнеров - от ТВ каналов до печатной прессы.
22.09.2014 в 13:27, Кирилл Волков
Ответ Петру я с вами мое ТА в Рязани, я в свою очередь могу собрать подписи у коллег по всему городу. В нашем городе ТА 500 тыс. просто оплатить не смогут. надо обмениваться контактами си срочно что то решать пока не поздно
22.09.2014 в 13:39, вера
Коллеги, полностью со всеми согласна!!!! Фин.гарантии для ТА - это и есть банкротство! Откуда такие цифры... 500 000 руб? Если ТА- мошенник, то это должна быть уголовная ответственность!!! Зачем всех под одну гребенку "Чесать"? Действительно, складывается ощущение, что нас выживают!!! Только куда они без нас? У всех своя клиентская база, и ТА, которые реально работают и любят свою работу, дорожат своими туристами, и всегда их поддерживают. Почему мы должны финансово отвечать за ТО? Мы к ним приводим своих туристов, помогаем продвигать турпродукт, а нам в благодарность- отвечайте Вы за наши "проделочки"!!!
Кто интересно писал этот законопроект?
Коллеги, нам нужно как-то сообща бороться за "место под солнцем"!!!!
22.09.2014 в 13:51, info@turmaline.biz
Все предложения систематизировать и отправить в комиссию по рассмотрению данного закона ,что-бы успели внести поправки и учли и наши пожелания, мы не виноваты в банкротствах ТО, если в законе пропишут ,что договор вступает в силу после оплаты агентством тура, тогда зачем нам банковская гарантия или страховка от чего и на что на нашу комиссию, так если нам не хватит нашей комиссии оплатить офис или себе зар. плату, это не будет проблема туриста, он даже не узнает об этом, тем более ни как не пострадает, тур ТО оплачен. Нужно наоборот дать полномочия агентствам запрашивать у ТО подтверждение оплаты отеля и авиа.Пусть отчитаются за деньги нашего туриста.
22.09.2014 в 14:21, Попова Юлия
Я за письмо!!! В этом году по вине операторов пострадали сотни тысяч человек, а от агентов? Не слышала, что бы сеть крупная ТА или простое агентство нагрело своих туристов в таком объеме. И почему то по отношению ТА открываются уголовные дела, а у ТО воз и ныне там. Нет информации о том, как несут ответственность руководители ТО. Бороться то надо. А по поводу базы клиентской... они на сайтах ставят разные скипты, программы, приложения, сервисы, типа для удобства... тем самым мы сами сливаем им своих клиентов....
22.09.2014 в 14:27, Lana
Если какое нибудь ТА захочет кинуть туристов скажем под Новый Год . согласитесь. что для такой аферы 500000 руб. как гарантия на счет вообще не деньги! В среднем соберет 100 человек, возьмет по 1000 евро за номер и получит 100 000 евро! Вот это борьба, вот это я понимаю)))) Господа аферисты Ваше время на подходе!!! И полицейским работы не мерено))))
22.09.2014 в 14:39, Елена
Ох Вы маханули Елена, что такие продажи есть 100 чел по 1000 евро,это сколько нужно собирать туристов, за один день не соберешь, а если больше выясниться очень быстро, туристы сейчас звонят ТО и узнают оплачен тур или нет, в том то и дело что для агентств такие аферы вряд ли актуальны,а меньшая сумма так само агенгтство стоит денег да еще страховка, поэтому страхование их положит на лопатки
22.09.2014 в 14:49, Попова Юлия
Ответ Петру мы все ждем Ваших предложений! Давайте действовать
22.09.2014 в 14:57, вера
Добрый день! Коллеги. Пробежав взглядом по новому закону и сразу понятно, что крайними оказались ТА, которые добросовестно работают с ТО, нам дают 2-3 дня для оплаты тура, и мы их выполняем, почему тогда мы должны подвергаться рисками от ТО, а если кто-то не проплатил тур от ТА своевременно, тогда и берите это агентство на заметку, а почему должны страдать все!!! Я, ТА против фин. гарантий, это очень большая сумма, как для начинающих ТА, так и давно работающих. Мы работаем по договору по всем правилам с туроператором, они должны отвечать за свои ошибки, а мы за свои, и это все на благо нашего туриста, для этого и заключаем договор, так почему мы должны страдать от нечистоплотности отдельных ТО. Правильно выше коллеги высказались, оплатил тур ТА, будьте любезны ТО через 2 дня выслать нам авиабилеты и ваучер на проживание ,а не через месяц, ведь когда покупаешь билет на регулярный рейс (самостоятельно)тебе сразу после оплаты отдают билет, так и здесь можно наладить этот процесс и тогда у нас не будет не оплаченных направлений ,но это все опять же, решает ТО, а мы маленькое звено и от нас же требуют больших гарантий, но это не правильно, т.к. мы лично все не решаем и опираемся на нашего партнера(TO). Галина.
22.09.2014 в 15:00, Галина
Галина, абсолютно верно отмечено!!!! Мы ТО оплачиваем в течении 3-х дней заявку,а они в течении 3-х после оплаты ДОЛЖНЫ выдать документ, как гарантию, что все услуги подтверждены и оплачены!!! Вот тогда будет порядок. Вся ответственность за турпродукт полностью на ТО, мы, ТА только должны соблюдать правила предоставления информации туристу, бронирования и оплаты!
22.09.2014 в 15:07, info@turmaline.biz
Коллеги, полностью поддерживаем инициативу написания письма! Действительно нужно предпринять попытку спасти ТА. Необходимы контакты!
22.09.2014 в 16:15, Елена
Я тоже ЗА письмо. Нужно хотя бы попытаться. Иначе утвердят то что есть. Еще к теме о том, что закон пролоббирован туроператорами... С чего бы там вдруг прописали законность онлайн продаж туров? Законодатели сами догадались? Или кто подсказал может?.... конечно ТО удобнее будет через сайт туры продавать когда кол-во агентств уменьшится в разы после принятия этого закона. Они же сами не осилят открытие и содержание кучи новых офисов продаж. \

И кстати, если будем писать письмо - это нужно делать не так как мелкие ТО требовали снизить платеж в турпомощь для некрупных ТО... т.к. их, к сожалению, не услышали... (подробностей я не знаю, к сожалению, как они это делали, но может кто-то это читающий в теме)...

Знаю вот этот сайт - https://www.change.org/ru
тут Питер пытался достучаться до местной администрации с просьбой помочь спасти от банкротства Версу, не вышло, к сожалению... наверное, действительно, лучше на имя президента писать, тем более что под этими новыми поправками должна будет стоять его подпись...
22.09.2014 в 17:46, Svetlana
Необходимо расширить коментарии в пункт обязанности туроператора, что-то у них все просто
22.09.2014 в 18:47, Елена
Когда туроператоры ставят свои условия, мы даже сопротивляться не имеем права! Жуткие штрафы за аннуляции, переброни и т.д.
Надо сделать работу оператора более прозрачной и понятной:
1. После брони и оплаты ТА, ТО должен выслать подтверждение от отеля и авиакомпании, предоставить ваучер и билеты
2. Страховка. Большой разницы я не вижу, кто именно будет страховать - мы или сами туристы
3. Увеличение фин. гарантий для оператора. Суммы нужны реальные, исходя из учёта оборота ТО. 30млн. для крупного ТО - это вообще ни о чем
4. Не допускать к руководящим должностям в туризме лиц, уже однажды участвовавшим в банкротстве ТО и не только в течение года, а вообще!
5. Создать реестр для ТА - это поможет упорядочить нашу работу и вывести неофициальные ТА с рынка
6. Обязательно высшее проф. образование для работников ТА
7. Договор намерений для туриста по-моему тоже неплохая идея, очень понравился коммент про юристов
8. И конечно, запрет на скидки. В нашем городе есть такая практика - ТА запрещают давать скидки операторы, мы людям отказываем, они идут в офисы франчайзи операторов и получают СКИДКИ!! Кто-то писал здесь, чтобы отправлять договор с ценой оператору, но в нашем случае не знаю, как это будет работать
22.09.2014 в 23:07, Екатерина
Закон, конечно, написан людьми совершенно далекими от туризма и не знающими всей процедуры работы ТО и ТА. Совершенно не понятно зачем создавать какие-то фонды и гарантии, т.к. они заведомо предполагают возможность "обанкротиться и кинуть"... страховка тоже... ну давайте будем страховать магазины, аптеки и т.д ведь они тоже могут продать кофточку, которую кто-то сшил гнилыми нитками... Лицензии должны выдаваться ТО, орган, выдающий лицензию, должен контролировать работу ТО, например, нужно запретить работу "в долг", отели, авиаперевозки должны оплачиваться вперед, ну или хотя бы по факту за месяц, максимум за квартал... И если за квартал у оператора есть "хорошие" долги перед контрагентами, то должно быть предупреждение или лишение лицензии и все... ТА, всего лишь помогает продавать ТО его продукт, имея за это совсем не большой процент... Согласна со всеми, кто считает, что туры должны продаваться без скидок...
23.09.2014 в 11:45, Ольга
Нужно донести правдивую информацию для наших законодателей,что ТА рискуют больше, как и наш турист, нежели ТО, потому что мы общаемся с туристом напрямую и порой выслушиваем от них все, это и угрозы и оскарбления в порыве их гнева, но стараемся как-то помочь им, собираем кучу документов и помогаем им вернуть их деньги за ту, которые мы отправили своевременно, а туроператор просто отряхивает ручки....и направляет их в страховые компании, вот и вся работа, а мы принимаем на себя всю работу за этот беспредел. Я знаю, что у нас много хороших ТО, с которыми приятно работать и хочется, чтобы эта грязь ушла в прошлое и больше не повторилась, от таких ТО плохо всем. Мое мнение, ТА не нужны фин. гарантии, потому что мы не выкупаем самолеты(блок мест)и гостиницы, для этого есть ТО, а по их договорам мы всегда всем обязаны....и если наша сторона виновата мы решаем вопрос мирно.
23.09.2014 в 11:47, Галина
И так мы все сошлись во мнении, что: 1) проект закона, мягко говоря, "сырой" и прямо выражаясь, бестолковый! Составлен людьми, которые вообще ничего не понимают в турбизнесе. 2) Нагружать ТА фингарантиями - затея глупая и подрывающая деятельность многих агентств. (В малых городах оборот ТА за год 3-10млн.руб.) 3) Страховать от банкротства нужно не ТО, а отдельно взятый тур и тогда, в случае банкротства ТО туристу выплатят всю стоимость тура по страховке.
23.09.2014 в 12:02, Юрченко Роман
Коллеги! Когда пишем письмо? Вчера в общественной палате уже слушали этот бред! ДАВАЙТЕ УСКОРИМСЯ!
23.09.2014 в 12:06, Елена
Меня заботит то, что люди далекие от туризма и от проблем современного туризма и чаяний ТА, пишут свои законы, но потом мы будем с ними работать, если выживем на этапе перерегистрации опять же...
1. Что за бред с суммой в 500 т.р.? Когда такую сумму соберет маленькое ТА и по-честному? Это в Москве может сумма составить дневную выручку, а в провинции таких денег в год некоторые не зарабатывают. Конкретный пример: ТА занимается в провинциальном городке только турами в Черногорию. Турагент был несколько раз в этой стране, знает ее и ее курорты, отельную базу, места питания и развлечения.
Своим туристам полностью дает информацию по этой стране. Туристов у ТА не валом валит и не пруд пруди, но постоянная положительная работа без скандалов дает свои результаты. Прибыль уходит на аренду, интернет, телефон, дистанционную охрану офиса, компьютерные программы для работы, бухгалтерское и банковское обслуживание, печатную рекламную и информационную продукцию для своих туристов, услуги провайдера и специалиста по оргтехнике и прочее...
Ну и на свою зарплату остается 12 000 рублей
(на эту зарплату ТА кормит семью: сам ест, жену кормит и ребенка 2-х лет. Жена от государства уже никакого пособия по уходу за ребенком не получает,
после полутора лет), на которую происходят оплата ЖКХ и текущие расходы. Это основная масса турагентов так живет. Вопрос: где и как взять эти неимоверно тяжелые 500 тысяч?! Турагентство закрывать теперь? Много лет работал и все в порядке было, а сейчас по новому закону всех мелких ТА на улицу? Что за бред? Поработайте в туризме господа чиновники и поймете, что один турист обходится не в 15 копеек и 5 минут беседы, а в несколько тысяч рублей и несколько лет работы. Многие туристы годами присматриваются к соседнему ТА, а потом туда идут. Тут же полное непонимание этого механизма. Не спорю, что есть крупные ТА, которым под силу 500 т.р., но не всем ведь.
2. ТА служит для донесения информации, для подбора тура, для снятия всех вопросов у туриста перед ТО. ТА ведет туриста, как семейный врач, как юрист,
как автослесарь, как финансовый консультант, как парикмахер... Что тут непонятного чиновникам? Быть турагентом - это призвание, а не блажь и не жажда халявы и наживы! Какие гайки нам тут надо закручивать? В своей голове пусть подкрутят сами себе, если чиновники будут читать эти строки. ТА - это часть благополучного отдыха и хорошей организации на этапе подготовки к вылету туриста.
3. Многие ТА переходят на скидки со своей скудной зарплаты потому, что ТО сами грешат скидками при работе напрямую с туристами, либо при работе через карманные фирмы-дочки самих туроператоров. Виданое ли дело, чтобы ТА могло влегкую давать всем подряд скидки по 10%? Дают? Дают? Почему дают? Потому,
что сами от ТО получают по 15-18%, как фирмы-дочки. Бороться надо с демпингом и со скидочниками, а не с нормальными ТА. Мы и так работаем годами, как бесплатные информаторы. Туристы бегут "за угол" за 500 рублей дешевле, а потом вылететь не могут.
4. При поступлении заявки туриста, бронируется тур, который оплачивается нами, ТА, в период 1-3 дня от заведения заявки. Если деньги не пришли вовремя в кассу ТО, то заявка слетает и возникают вопросы к ТА. Если ТА - жулики, то это уже серьезный разговор с директором агентства со стороны
правоохранительных органов. При этом, сумма за тур берется сразу и сразу же выписывается квитанция на этот шаг. Следующий шаг - эта сумма поступает через 1-3 дня в кассу ТО, как подтверждение наших намерений. Внимание! ТО (на мой взгляд) должен в течении 1-3 дней нам выдать полностью все документы на тур: ваучер отеля, авиабилеты в обе стороны, страховку медицинскую + от невыезда + от разного форс-мажора. Если направление визовое, то паспорта
с визами выдаются согласно графику сдачи-выдачи готовых документов из Консульств. Это можно сделать позже, но турист должен знать, что документы сданы на оформление визы, а не лежат в столе ТО. Также, пора прекратить практику выдачи готовых документов за 2 часа до вылета, если турист сдает документы за 2-3 месяца до вылета. Забронировали - оплатили - получили документы и ждем вылета. Турист спокоен и подстрахован страховкой от разного форс-мажора.Много случаев, когда бронируем за 2-3 месяца, а иногородние туристы (из других городов едут в аэропорт и по дороге заезжают в ТА за документами) до самого вылета не знают - летят или не летят. Нервы треплют и турагенту и себе, а не ТО.
5. Вернуть доверие ТА, ведь это они есть лицо туризма перед самими туристами а не конктретные ТО, имена которых мало кто знает. Этими законами выживают ТА с рынка. Кто останется? Одни ТО и туристы? Кто будет всю работу вести? Турист просто уйдет в индивидуалы. ТО снова на грани краха будут через 5 лет.
6. Запретить вести турагентскую деятельность тем, кто якобы мобилен и работает на дому, так как это могут быть бывшие менеджеры тех же ТА и ТО, которые накопили базу туристов или попросту ее украли и работают якобы от имени прежней турфирмы, которая об этом ничего не знает.
23.09.2014 в 12:31, Денис
1. Уголовная ответственность туроператора за преднамеренное банкротство,вывод средств.....и...тп
2 Страховка каждого тура с понижающим коэффициентом(если банкротства прекратятся).те вводится добровольная страховка 4%,через пол-года,год снижение до 2-3% как ОСАГО...
3 Обязательная выписка билетов и ваучера на проживание в отеле.Отель не сможет выселять туристов.
4 ТА не должны вносить фин гарантии!! это фикция и непонятный сбор денег( это мы видим сейчас на примере ТО)
5 реестр ТА,-это проверка документов и установление истинных владельцев бизнеса.-защита от пирамид.
скидки -это личное дело каждого ТА и бороться с эти НЕ ВОЗМОЖНО,(будут подарки ,кто что выдумает...)
6. увеличение в 2-5 раз фин гарантий ТО,не хотят показывать истинный оборот,увеличить гарантии.
23.09.2014 в 14:40, Сергей Фукс
Ну увеличат фингарантии в 5 раз... турист, пострадавший от банкротства крупного ТО, получит не 7% от стоимости тура, а 35%.... а остальное будет пытаться отсудить у ТА... конечно я не говорю, что нужно вообще фингарантии отменить, но они кажется уже доказали, что это не выход... надо что-то новое придумывать. Возможно, действительно, страховать каждый тур от невыезда и банкротства... только это будет очередной обман потребителей, если на рынке страхования не навести порядок в свою очередь... Чтобы не было "Восхождений", которые страхуют Неву на 450 млн, при уставном капитале меньше раза в 2 этой суммы... я уж молчу про то что Нева была не единственный их клиент. Нужен пул страховщиков, т.к. ни одна страховая не в состоянии нести такие риски... а у нас как обычно все решают с помощью введения очередных взносов и поборов... пока в следующий раз не грохнет (((( печально
23.09.2014 в 15:14, Svetlana
А если рассмотреть вариант, что все авиакомпании, также как и Троператоры, должны формировать фонд по аналогии с "Турпомощью для операторов". Назовем этот "Турпопмощь авиакомпаниям". Все авиакомпании, которые хотят работать на рынке для формирования туропродукта, должны в обязательном порядке делать отчисления в Авиационный фонд. Если авиакомпания, откажеться от перевозки пассажиров по имеющемуся договору с Туроператором ( из за долгов, из за отсутсвия средств и т.д.), то туристов вывозят не за счет взносов Туроператоров, а за счет взносов Авиакомпаний. Проблема банкротсвт операторов последнее время, напрямую связано с отказом авиакомпаний от оказания услуг. При заключении договора с туроператором, прописывайте порядок расчетов. Если такой договор вы заключили и была договоренности по отсрочке платежа, то авиакомпания не имеет право в 1 день, поснимать рейсы. У того же Лабиринта были договора со многими авиакомпаниями и если бы не Оренбурские, которые отказались лететь в один прекрасны
23.09.2014 в 16:56, Анастасия
Анастасия, интересная мысль. Ведь и правда ТО такие объемы авиакомпаниям дают... а насколько мне известно, если в начале сезона ТО и А/К подписали контракт на определенное кол-во рейсов, а далее в процессе выяснилось, что все рейсы не загружаются и необходимо некоторые снять,чтобы скорректировать программу а/к дерут с ТО штрафы! Ну куда это годится! Самолеты летают полупустые, туры продаются за 5 копеек... замкнутый круг, ТО либо себе в убыток работает, либо штрафы платит так же из своего кармана по указке а/к... Пускай а/к тоже ответственность несут, они как и мы все - социально ответственные, т.к. с потребителями работают.
23.09.2014 в 17:02, Svetlana
Всем, кто предложил написать письмо - мы со стороны Travel Russian News все же не юристы, поэтому помочь с медиаресурсом можем, но нужно собрать инициативную группу и кто-то должен это письмо совместными усилиями составить.
23.09.2014 в 17:08, Петр Гусятников
Продолжение ( почему то отправилось незаконченное письмо)
день, то подобной катастрофы не произошло бы.
Если резюмировать многие высказывания, основное , что необходимо ввести
1. Расширить возможности страховки от невыезда, сделать градацию страховок на различные варианты и турист сам выбирает конкретную страховку , включая страховку от банкротства оператора
2. Введение реестра турагентств
3. Разработка критериев на соответствие персонала и офиса турфирмы.
4. Каждое агентство имеет право оформить страховку предпринимательских рисков в страховой компании на ту сумму на которую хочет застраховаться
5. Ввести четкое понятие и разграничения туроператорской и турагентской деятельности. Туроператорская компания не должна продавать свои туры потребителю, тем более со скидками, со своих сайтов. Это деятельность турагентства. Исключить возможность продажи туров туроператора через субагентства. Должны быть прямые договорные отношения между ТО и ТА. Многие субагенты продают туры дешевле, чем сам ТО, такого не должно быть на рынке
6. Узаконить на законодательном уровне - платные консультационные услуги. Работа любого специалиста должна оплачиваться, только тогда эту работу будут ценить и уважать туристы. Сейчас нашими знаниями просто бесплатно пользуются все и туристы, в вновь созданные агентства
Предложите кто еще что хочет добавить?
23.09.2014 в 17:10, Анастасия
Согласна с Анастасией во всех пунктах. Но ИМХО, узаконить на законодательном уровне консультационные услуги - это утопия.
1)Ввести четкий регламент отслеживания турагенств, берущих за основу деятельности жесткий "демпинг".
2)Обязать операторов отказаться от продажи турпакетов со скидками.
3)ФИГИ для ТА - коротко скажу БРЕД!!!
4)ФИГИ для ТО - Да, но согласно объему. Есть много небольших ТО,с индивидуальным подходом к клиенту, такой подход не обеспечит крупное ТО (проверенно).
5) Ввести добровольное!!! страхование от банкротства ТО или ТА (сделать разграничение), есть же добровольное!!! страхование от не выезда, правда некоторые ТО сделали его обязательным (не будем тыкать пальцами, речь не об этом)
6) Обязать ТА, вносить в установленный срок предоплату и 100% оплату по туру. (так как делает ряд ТО, у них не забалуешь - чуть что аннуляция со штрафами).

23.09.2014 в 17:47, Ольга
Коллеги!Я сейчас написала письма с нашими мнениями на все почтовые ящики куда только можно.Написала письмо президенту.Не отставайте пишите.Пусть дадут нам спокойно работать-тем агенствам которые профессионала которые не однодневки у которых есть свои любимые туристы.Те агенства которые не мошенники а нас таких 99 процентов и не надо нас равнять с мошенниками-мошенники есть в любой сфере.Зачем эти чертовы гарантии в 500000 руб -это абсурд.самое умное -это страховка от банкротства оператора привязанная к каждому туру.Это самая умная идея из всего.И пусть у нас будут хоть какие то права при работе с операторами-а то уже совсем кошмар шаг влево шаг вправо-не расстрел конечно а сплошные штрафы-ну например одну букву случайно не ту поставили -25 дол штраф.это лирика конечно-но мы не должны отвечать за мошенничество операторов-мы должны отвечать за себя.а нам урезают права со всех сторон.Пожалуйста находите куда писать и пишите все кто может-только когда мы все напишем нгас будут слушать

mkso@mkso.ru
rustourism@ropnet.ru

это адреса которые я нашла
так же пишите в кремль путину там на сайте есть эл почта
пусть нам далдут право где то всем сказать на радио телевидении нас же мног
23.09.2014 в 18:47, светлана
Коллеги, лично мне не совсем понятна постановка вопроса о финансовом обеспечении ТА. Откуда взялась такая сумма - 500,0 тысяч рублей? Опять с потолка? Почему ТА приравняли к ТО внутреннего туризма - у нас что - туристов больше, чем у них (причем как вытекает из Закона - неоплаченных перед ТО туров)? У ТА порой и 3-х банковских дней нет для оплаты, тур просто аннулируют, еще и штраф за неоплаченную бронь возьмут. А что касается страхования гражданской ответственности - попробуйте ее застраховать сейчас. Ни один страховщик вас и близко не подпустит. И почему говорят о страховании туриста от банкротства ТО, когда ни одна из ведущих страховых компаний не имеет такого продукта? Опять будем страховаться у мелких компаний, а они потом скажут - денег нет?
24.09.2014 в 11:15, Liudmila
Согласна со мнением коллег, о том, что нужно не только здесь писать, а писать и в Ростуризм и Путину, а что делать... Сумма 500 тыс рублей мне тоже покоя не даёт, что этим страхуется? непонятно.. Насчёт, того, что ТО дают скидки в размере нашей агентской комиссии я тоже слышала и меня это крайне возмущает. Должно быть разграничение: ТО формирует продукт, ТА продаёт!! Когда заходила сейчас на форум, прям кипела от возмущения по многим пунктам этого закона, хотела много написать, а сейчас почитала комментарии и поняла, что многие то же чувствуют и уже обо всём написали. Ещё раз повторюсь, что нужно ещё писать в соответствующие организации, которые этот закон принимают и рассматривают!! Может у кого-то есть выход на телевидение? Было бы хорошо и там высказать свою точку зрения.
24.09.2014 в 12:10, Elena
Сейчас была в банке поинтересовалась как можно оформить банковскую гарантию, сказали гарантия оформляется от 40 мил.руб, вот это ничего себе таких оборотов у ТА нет, что-бы банк гарантировал и выдал эту банковскую гарантию, обороты по счету должны превышать банк. гар. в разы. Страховая сказали не видим возможности вас страховать, слишком рискованно, как собираются законодатели заставить страховые работать с агентствами, узаконенные махинации от недобросовестных агентств.
24.09.2014 в 12:30, Попова Юлия
Г
24.09.2014 в 12:49, Сергей Фукс
Насчёт уголовной ответственности за мошенничество в сфере туристической деятельности, здесь я согласна: у «нечистоплотных на руку» директоров может отпадёт охота скрываться с деньгами туристов и таким образом бросать тень на весь турагентский рынок.
Но считаю совершенно абсурдным предложение по-поводу введения для турагентств банковской гарантии в 500 тыс рублей (откуда такая цифра??) и страхования ответственности. Это задушит многие турагентства, работающие честно!! И причём здесь Министерство Культуры?? Министерство Культуры - это не Министерство по Туризму и, возможно, оно не в полной мере понимает, как работает схема продажи туров: турагентство лишь ПРОДАЁТ сформированный туроператором продукт и никак не может нести ответственность за неисполнение обязательств по туру. Некорректна даже сама формулировка: «ответственность за неисполнение обязательств по реализации турпродукта». Что значит: неисполнение обязательств по реализации тура? Я, как представитель турагентства, не очень понимаю эту фразу и, я думаю, многие коллеги со мной согласятся.
Лучше бы ввели поправки регулирующие деятельность туроператоров и страхование их ответственности, т.к. агентства и так страдают в результате всех этих банкротств и уже не знают у кого бронировать туры, т.к нынешняя страховка-это всё туфта. У меня попали туристы с Лабиринтом и им страховая компания выплатила сумму в размере 6% от тура!!! Это нормально????
24.09.2014 в 12:59, Elena
Уважаемые коллеги! Текст проекта акта, кто еще не успел ознакомиться, также можно скачать вот здесь, на сайте Единого портала: http://regulation.gov.ru/project/17735.html?point=view_project&stage=2&stage_id=12724 Тут же можно оставить свое мнение относительно этого удивительного шедевра.
24.09.2014 в 12:59, Денис
ну и закон выпустили! прям настоящий убийца туроператоров второго звена и агенств.
я бы сделала проще.
обязала бы всех туроператоров ставить всего 3 печати в путевке
1. печать авиаперевозчика что билет оплачен
2. печать принимашки что сервис оплачен
3. печать отеля что отель оплачен принимашкой.
ну и на все про все, страховка на случай если кто то из звена рухнет и форс мажора
Давайте смотреть правде в лицо, все проблемы туристов от того что туроператоры не платят то ли авиалиниями то ли примашкам то ли отелям.
вот это и надо искоренять.
Так нет!!! все туроператоры дружно стали кричать что это технически невозможно!
все возможно!!! и нечего придумывать глупые причины.
Я своим всем выдаю и без проблем, если оплачено действительно
с ув. Принимающая
24.09.2014 в 13:23, Olga
Молодец Ольга! Действительно, все просто. А то выяснить, оплачен ли турпродукт ТО вообще нереально. А Profi.Travel вообще посоветовал туристам требовать у ТА подтверждения оплаты авиабилетов и отеля. Это как, нормально? Одна надежда, что не все туристы это читают.
24.09.2014 в 13:38, Liudmila
как обычно,крупные ТО продавливают "свой" закон,им не нужен порядок в туризме,потому что в случае своего провала всегда можно получить кучу денег кинув туристов и махать ручкой с солнечных островов.
24.09.2014 в 14:15, Сергей Фукс
Все господа ,тушите свет,конец уже близок,конец туротрасли в России,кто писал этот закон хочется спросить или точнее так- лоббирование чьих интересов представлено в данном законе? Явно не туристов и уж точно не турагентсв которые сейчас несут колосальные убытки в связи с неработающим нынешним законом Беззаконие продолжается.Вместо того чтобы ужесточить наказание за мошенничество и кидалово туроператорами туристов,наши "думшики" придумали очередную схему под названием "кто будет платить за преступления воров и мошенников и как срубить бабла с малого бизнеса" Поскольку заставить работать административные уголовные и пр законы и исполнительную и судебную власть наши "думщики от бизнеса" не хотят то единственный выход как раньше так и сейчас-заставить скидоваться в "общаг" как я и сказала на оплату черных дел воров и мошенников.
Только вот интересно все агентства должны скинуться по 500 тысяч не зависимо от того сколько они существуют какой у них оборот и.т.д. в отличие от ТО которые дифференцировано скидываются в общаг.Неговоря уже о том что агенство это просто посредник который переносит деньги от одного участника к другому и по идее в случае недобросовестного исполнения (воровства) этих самых денег может просто быть наказан,в соответствии с уголовным кодексом,но по причине описанной выше,делать этого никто не будет потому что беззаконие продолжается,Нашим думщикам проще содрать денег с малого бизнеса чем заставить работать законы в том числе направленные на защиту этого самого бизнеса!!!
Кстати очень посмеялась над пунктом-дополнения к статье 11.6 -минимальный размер взноса в турпомощь теперь от ТО 100 рублей на туриста.Это только если вывести туриста с одного конца москвы в другой )))

Теперь агентства приравняли к то и по строгости ответственности и по наказанию и по взносам -500 000 минимум взнос туроператоров теперь для осуществления внутреннего туризма(разу всем ясно что внутренний туризм продвигается на рынок таким "нехитрым "способом)
.Поздравляю коллеги -турагентства,прибыль такая же как и была ,а ответственность и взносы как у туроператоров.Браво!
Теперь, даже если агентство работает хорошо и никого не обманывает оно будет вынужденно закрыться так как в условиях ,спасибо ворам-операторам, упавшего до невозможности спроса, не сможет заплатить в общаг 500 000 рублей.Крошечное агенство из 2ух человек обязано теперь выложить 500 000 для поддержание воровского беспредела или закрыться!!!
А эти бесконечные лицензии,проверки,аудиты-это лишняя кормушка для вымогательств и ничего более!
Если агенство открылось для кидалова-оно откроется все равно,соберет деньги и исчезнет-не успеет никакая проверка прийти!
А если агенство работает честно годами и дорожит своей репутацией оно будет вынужденно платить поборы за "выявленные нарушения" дабы не вылететь из реестра турагентств!!
Вроде как воруют миллиардами одни а наказывают за это тысячи других,в данном случае агентств.
Когда уже наконец примут НУЖНЫЕ поправки в закон ???? Посадят или хотя бы привлекут к ответственности хоть одного управленца от кинувшего всех туроператора????
Где жесткий контроль своевременной оплаты туроператоров купленных у них услуг????Где они ??? Где пропорциональные прибыли фин гарантии для ТО ? Где регулирование страхования туроператоров?
Посадите хоть одного укравшего деньги нечестного мошенника от ТО или ТА и преступления в этой сфере резко уменьшаться если вообще не прекратятся.Но это кому то очень не выгодно или не хочется делать,проще штамповать нелепые законы и увеличивать поборы!
Да коле беззаконие и поборы будут продолжатся???? и смехотворные законы написанные пьяными дворниками будут штамповаться???
Простите что эмоционально,но накипело!
24.09.2014 в 23:33, Ксения
ПИШИТЕ СЮДА,ВСЕ СРОЧНО!!http://regulation.gov.ru/project/17735.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=12724
ПОКА ЕЩЕ МОЖНО ХОТЬ ЧТО ТО ИЗМЕНИТЬ,ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ ШАНС ,ОСТАЛСЯ 21 ДЕНЬ ДО ТОГО МОМЕНТА ПОКА ЭТОТ СУМАСШЕДШИЙ ЗАКОН ПРИМУТ!!! ЗДЕСЬ МОЖНО ВЫСКАЗАТЬСЯ И ЕСТЬ ШАНС ЧТО НАС УСЛЫШАТ НАВЕРХУ!!!ЭТО ЕДИНЫЙ ПОРТАЛ ГОС УСЛУГ
ТУТ КСТАТИ УЖЕ МНОГО "УМНЫХ " ЛОБИРОВАННЫХ КОММЕНТАРИЕВ ОТ "ЭКСПЕРТОВ",ВОТ НАПРИМЕР-Лосева Оксана Леонидовна отметилась:
Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы. Но сумма в 500 тыс ничтожна, средняя стоимость тура составляет ок. 80 тыс на двоих, соответственно сумма в 500 тыс покроет путевки только 12 чел. Необходимо увеличить страховую сумму. В дополнение к этому необходимо ввести лицензирование деятельности турагентств, как это было раньше. Или при внесении в реестр турагентств необходимо ввести дополнительные требования: например, в турагентстве должно быть не менее 3-х человек со стажем работы в туризме не менее 2-х лет, в т.ч. руководитель турагентства должен иметь стаж не менее 5 лет. Это позволит более грамотно реализовывать турпродукт, обеспечит защиту потребителей от неквалифицированной деятельности турагентств.
УЖАС!!! ЕСЛИ ТАКИЕ "ЭКСПЕРТЫ" ПИСАЛИ ЭТОТ ЗАКОН,ТО ВСЕ ,ТУРОТАРСЛИ ХАНА
Все срочно пишем комментарии к "закону" и возможно нас услышат .Давайте объединяться и пытаться что то сделать!
24.09.2014 в 23:45, Ксения
Пошли разборки полетов в тур отрасли...,значит нужно внести в закон поправки, узаконить консультации платно, потому что порой полдня тратишь на обьяснения " За здорово живешь",а турист получил консультацию, все записал и ушел с концами, любой труд должен оплачиваться, как высказывались коллеги выше, да, еще по авиакомпании, почему мы должны брать оплату вместе с туром за топливный сбор, пусть берут в аэропорту при регистрации (отдельно от наших тарифов). У нас всегда страдает законопослушный, а воры всегда выкручиваются и у некоторых это получается очень хорошо. Если ТА оплатил ТО за тур в 3 дн. срок, тогда ТО также ОПЕРАТИВНО высылает нам все документы , а не за 1 день до вылета, вот и проблема сразу уйдет и не о каких фин. гарантиях не будет речи, даже у ТО. Фин. гарантии ТА не нужны, мы столько не зарабатываем, а тем более сейчас репутация подорвана тур. отрасли и многие ТА сильно пострадали от ТО,которые имели большие гарантии......
25.09.2014 в 11:47, Галина
Уважаемые коллеги, а кто такая Лосева Оксана Леонидовна??? Создается впечатление, что она никакого отношения к туризму не имеет. Может это обманутый ТО турист, тогда у нее естественное желание - получить свои деньги с ТА. Требование к ТА - сотрудников не менее з-х человек - это кто придумал? В Москве и Питере эти требования может и актуальны, но мы живем в регионе, работаем вдвоем уже более 7-ми лет без претензий со стороны туристов, т.к. к каждому имеется индивидуальный подход. Обманывать их, предоставляя заведомо ложную информацию по отелям, а/перевозчикам и т.д. нет никакого смысла - Интернет доступен каждому. Любой турист может проверить достоверность информации сразу. "Эксперту" показалась малая сумма в 500 000 руб. фин. гарантий с ТА??? А нам кажется, что это простой уход от ответственности обанкротившегося ТО, т.е. в данной ситуации ТА будет обязано оплачивать туристу его затраты. А ТО за что тогда несет ответственность??? Он с нашими деньгами просто уходит с рынка. Те, кто работает в туризме - это прекрасно понимают! Если бы по "Капитал Тур" и "Ланта Тур" сразу были бы приняты соответствующие меры, сегодня мы все работали бы спокойно. Соблазн слишком велик - если кому-то можно, почему не попробовать мне!!! Ни один директор, обанкротившейся компании не был привлечен ни к какой ответственности. За это вся отрасль сейчас "пожинает плоды".....
25.09.2014 в 12:18, Елена
Основная беда, которая существует на данный момент, я поняла, в нежелании страховых компаний страховать турпакеты от банкротства операторов и страховать предпринимательские риски агентства. Может быть придумать оформления всех необходимых страховок на базе "Турпомощи". Пусть все страховые премии туроператоров, турагентств, авиакомпаний ( пусть тоже страхуют свою деятельность, включая банкротство или отказ от полетов), страховки от невыезда ( оформляет по желанию турист), все эти деньги пусть идут в "Турпомощь", я думаю это буду колоссальные потоки, и при банкротстве даже крупного оператора или авиакомпании, турист получит компенсацию ( у кого была застрахована путевка ( страховка от невыезда), получает всю стоимость тура обратно. У кого нет страховки получает например 50% от стоимости тура). Т.е. всем хорошо, турист получит деньги, турагентство не пострадает и это наша цель на сегодня, обезопасить весь бизнес от серьезных потрясений. Не хотят страховые работать с турбизнесом, давайте придумаем, как обойтись без них. Они увидев какие потоки они потеряли, еще буду кусать себе локти. Прошу коллег выразить свое мнение по данному предложению
25.09.2014 в 12:27, Анастасия
Приветствую коллег! Что сказать, закон очень сырой и непонятный. Попытаюсь быть кратким в комментариях.
1. Фингарантия - полнейшая чушь. Дело не в том, что у ТА нет на них денег, так как деньги уходят на оплату офиса, зарплат, интернет итд. Это, простите, нытьё. Дело в том, что гарантия НЕ покрывает убытков. Отсюда, вопрос - зачем она?
2. Про стаж сотрудников. Тоже ересь. Собственник, директор, конечно, должен понимать суть турбизнеса, но не обязан! Возьмите ситуацию - молодой человек решил открыть агентство. Вложил деньги. Нанял менеджеров. Если они будут плохо работать - не будет туристов, не будет прибыли. А наличие диплома вообще ни о чём не говорит, у нас полно идиотов и с дипломом об образовании (во всех сферах). Про стаж же менеджеров - а, простите, как быть выпускникам вузов без опыта вообще, если для работы нужен стаж? Бред!
3. Что же касается вообще работы ТА, простите, но во многом виноваты и сами ТА. Именно потому, что работают исключительно как информационные конторы с одной стороны, и как просто посредники с другой. Если бы у ТО не было своих фирменных агентств, возможно, это бы работало. ТО формирует пакет, ТА реализует. На деле же возьмём ситуацию - есть условный Натали -турс в Москве со своими офисами. Зачем туристу идти в ТА, если в ТО он получит всё тоже самое? Более того, информированность сотрудников ТА ой, как оставляет желать лучшего!
4. Заметил тенденцию, что в ТА идут люди, кому
а) лень, или нету возможности заморачиваться с получением визы. Если же страна безвизовая, или в паспорте стоит мультишенген, то забронировать отель и билеты на сайте нет вообще никаких проблем.
б) кто ни бельмеса в иностранных языках. Но это уже отдельная категория туристов.
5. Про страховку "от Мединского". Человек бредит. Возьмите любую ситуацию с бронированием отеля по спецтарифам. Что для ТО, что для физиков при бронировании на том же booking.com самые дешёвые тарифы - это невозврантые (non-ref). Эти тарифы прописаны в договоре с отелем. Для ТО - количество roomnights, для физиков - именно условия non-ref. Отель никогда не вернёт деньги за низкие тарифы! Другое дело, что практика предоставления отелем тарифа исключительно из количества roomnights уходит в прошлое.
6. Вообще, с развитием IT технологий практика работы ТА тупо за комиссию уходит в прошлое. Зачем туристу в принципе куда-то идти, если он сам может сделать всё из дома?
7. Чувствуется, что лоббистами закона выступают именно ТО. И суть его - убрать в принципе ТА с рынка. Что делать ТА? Шевелить мозгом и предлагать какие-то новые услуги, самим делать туры. Или что, очень сложно подключиться к HRS и самим "тянуть" отели и билеты для туристов? Многие просто не хотят заморачиваться вот и всё!

25.09.2014 в 12:50, Александр
Александр,сразу видно что вы профан в этих вопросах и никогда не работали в туризме. Опущу момент "кто идет в ТА" здесь нам бессмысленно дискутировать,а вот " Что делать ТА? Шевелить мозгом и предлагать какие-то новые услуги, самим делать туры. Или что, очень сложно подключиться к HRS и самим "тянуть" отели и билеты для туристов? " Полнейший бред. Вы видимо и с существующим законом о туризме не знакомы.По нему АГЕНСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО САМОСТОЯТЕЛЬНО СОЗДАВАТЬ ТУР ПАКЕТ.Это прямая обязанность ТО.Наверное такие же специалисты и написали новые поправки к закону.
25.09.2014 в 13:28, Ксения
Анастасия,
никогда поборы не решали и не решат проблем мошенничества и лоббирования чьих то интересов.Как верно было замечено здесь выше,если бы хоть один такой руководитель-вор был наказан сейчас мы бы не имели таких проблем или имели в меньшем количестве. Где гарантия что сами руковод-ли турпомощи не закроются и не исчезнут со всеми деньгами ,или не обанкротят еще какого-то крупного ТО и не выведут деньги в афшоры а потом их спокойно поделят? М? Что тогда делать будем,где помощиС искать?
25.09.2014 в 13:35, Ксения
Ксения,я в турбизнесе уже 20 лет, начинал с турагентства, работал в онлайн-букинг портале, дорос до замдиректора отеля. )))
Процесс подключения к HRS, видимо, Вам не очень знаком. А что ТА не имеет права формировать пакет я в курсе. Так становитесь ТО, растите. Предлагайте туристам услуги, косвенно связанные с продажей путёвки.
25.09.2014 в 13:44, Александр
Уважаемые коллеги!
Кто реально заинтересован в доработке нового закона и вымывании оттуда "драконовских" мер по отношению к ТА, и прежде всего, механизма фингарантий просьба собрать подписи от представителей турбизнеса в вашем городе. Во вторник (30 сентября) мы будем передавать наши замечания и возражения по новому проекту закона в ГД РФ. Если вы хотите, чтобы Ваш голос был услышан - просим прислать скан с собранными в вашем городе подписями против введения фингарантий для ТА по почту geotour40@obninsk.ru ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! НАШИ ГОЛОСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСЛЫШАНЫ!
25.09.2014 в 17:13, Гео Тур
"Главу Ростуризма не пустили на обсуждение законопроекта в Госдуму
сегодня.

Обсуждение нового законопроекта, направленного на реформирование туротрасли, прошедшее в среду, 24 сентября 2014 г., в Госдуме, началось с серьезного сбоя. Как сообщила охрана, на главу Ростуризма Олега Сафонова и руководителей нескольких туроператоров не были выписаны пропуска. Организаторы объяснили заминку «сбоем в пропускной системе». В результате им пришлось ожидать пропусков около часа.

В ходе заседания экспертного совета основное внимание было уделено обсуждению законопроекта, направленного на регуляцию турбизнеса. В обсуждениях приняли участие Олег Сафонов, а также представители АТОР, РСТ АТА, союза страховщиков, представители объединения по защите прав потребителей и некоторые туроператоры.

Часть присутствующих согласилась с основными положениями законопроекта, другие же высказали свои возражения по некоторым спорным формулировкам. В итоге часть предложила обсудить детали документа, тогда как другие настаивали на принципиальной переработке законопроекта.

В итоге обсуждения нового проекта было решено разделить на блоки, касающиеся отношений туроператоров с турагентами, туроператоров с авиакомпаниями и туроператоров со страховыми компаниями.

При этом некоторые нововведения, предложенные в законопроекте, могут привести к закрытию многих туроператоров и турагентств. В частности, предлагается повысить размер фингарантий туроператоров минимум до 5 % от оборота, создать фонд персональной ответственности при «Турпомощи», в который необходимо перечислять минимум 100 RUB с каждого реализованного тура. Кроме того, предлагается повысить взносы в фонд «Турпомощи», ввести ежегодный аудит и электронный реестр договоров с туристами.

Для турагентств предлагается ввести финансовую ответственность в размере 500 тыс. RUB и единый реестр по аналогии с туроператорским. За осуществление деятельности вне реестров предлагается привлекать к уголовной ответственности."

Сегодня такая статья вышла в интернете. Вопрос: ПОЧЕМУ НЕ ПРИГЛАСИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ТУРАГЕНТСТВ???? А только представителей ТО?? И вообще, кто-нибудь читает и берёт во внимание обсуждение на государственном портале людей, которые РАБОТАЮТ в турбизнесе??!!
25.09.2014 в 17:55, Elena
С турагентствами ни кто и не хочет общаться у нас нет общего центра, что бы нас услышали, ТО продвигают свои интересы. Турагентства потеряли свою актуальность, выживут значит выживут, нет никто не заметит, деваться то некуда все равно придут к ТО, а ТО это и нужно, и так правила жесткие по отношению к агентствам, а теперь вообще монополия, а нас сгнобят проверками и вымогательством взяток, к ТО не так просто попасть, а вот нас и будут шерстить больше из любопытства, и вымогать деньги, многие туристы думают что мы 50% имеем, так теперь жалобами забросают, а ТО как был недоступен так и останется. У меня турист сам поехал к ТО с разборками почему ему деньги не возвращают, так позвонили мне и сказали расторгнем договор и оштрафуем если туристов будете направлять к нам, а я и не знала вообще что он к ним поехал.Значит разбираться и успокаивать туристов мы, оборону держать мы, да еще и фин.гарантия, теперь ведь туриста и не заставишь идти в страховую, скажет у вас есть гарантия, деньги я отдал вам, возвращайте мне их вы , вот и все, они и без страховой так говорят. Я уже писала тоже везде, и отбойки получаю, а что толку, если в Госдуму главу Ростуризма не пускают.
Напишите или бросьте образец письма собрать подписи. star-travel@bk.ru
25.09.2014 в 18:30, Попова Юлия
Подписи можно и здесь на портале собрать, скажем отдельную тему и в комментариях все подпишутся
25.09.2014 в 18:34, Петр Гусятников
Очень интересные мысли http://proturizm.com/blog/profnews/kto-i-zachem-koshmarit-turbiznes.html
25.09.2014 в 18:53, Попова Юлия
Подпись в комментариях будет ли это серьезно, я и ссылку на обсуждения отправляла, что-бы почитали заинтересованные люди. Может быть уже это все читают.
25.09.2014 в 18:56, Попова Юлия
Здравствуйте, коллеги!
Уже ни для кого не секрет, что новым законом попросту хотят «перевести стрелки» и убрать агентов и выжить их с рынка. Понятно также, что закон принимается теми, кто знает о работе в туризме только лишь по заголовкам в СМИ (хотя и пишется тоже такими же «специалистами»). Они просидят, сонливо ковыряя в носу, примут закон, а мы потом с ним мучайся. Причем, всю глубину катастрофы видно не с уровня крупных Туроператоров (ТО), а как раз-таки с уровня тех, кто работает в туризме и с туристами – с уровня Турагентов (ТА). Здесь даю аббревиатуру тем, кто читает нас впервые, либо не имеет оношения к туризму, но хочет понять суть происходящего. Мы понимаем, что это может быть конец отрасли и ее закат, а крупные участники – нет (у тех пока еще все нормально).
Туризм прежним не будет уже никогда. Почему? Да потому, что появляются новые факторы и риски, а крупным участникам их пока некогда замечать, ведь они крупные и еще имеют вес, гордо неся свой нос выше всякой мелочи. Что это значит? Это значит, что появляется растущий процент тех, кто бронируется самостоятельно (до поры до времени), через разные системы букингов и авиасейлов и вербует своим поведением новых туристов. Разные системы он-лайн бронирования множатся тут и там. Этот турист не пойдет за туром к ТО и не принесет ему деньги, а сделает все сам, пусть дороже. Турагенты, кто работает с людьми напрямую, уже хорошо знакомы с оттоком туристов и переходом в индивидуалы. Это значит, что у ТО будет меньше туристов в последующем и появятся дыры в блоках мест, которые они вынуждены будут закрывать удорожанием туров или консолидацией с другими ТО (к чему все и идет). ТО отцепят «своих» ТА, попытаясь убрать на их взгляд тех, на ком можно сэкономить, по при этом создав в своем штате места (за стабильную з/п) менеджеров - советников по консультированию (роль которых сейчас успешно выполняют ТА). Произойдет укрупнение бизнеса, после чего останутся около десятка ТО и несколько десятков крупных ТА, объединенных в сети. Мелкие ТА, со штатом в 1-2-3 человека, которые сейчас ведут основную работу по подбору вариантов туров и являются Лицом бизнеса перед туристами, канут в лету и будут выжаты с рынка драконовскими мерами и разными проверками госорганов, которые будут инициированы теми, под кого пишут новые законы. Все комиссии от туристов переместятся в карманы владельцев сайтов разных он-лайн бронирований, ну и будет хватать на ТО заявок от тех, кто расчетлив и привык доверять свой отдых профессионалам, как и ранее.
Что надо сделать? Мы об этом уже писали на Едином портале.
1. Разделить ТО на:
а) крупных отраслевых (по объемам туристов и количеству направлений), которые будут формировать 50-70 % рынка и ввести за ними четкий контроль, чтобы не случались далее ситуации, что сейчас имеем. Сейчас вся беда в том, что закрылись гиганты, отправлявшие по 10 – 15 – 20 тысяч человек и это чуть не привело к коллапсу туротрасли. Также, считаю резонным, выделить основного и сделать его государственным и вывести его из частных рук.
б) мелких нишевых (кто занимается узкой специализацией, иногда в пределах одного направления), которые могут формировать 30-50% рынка.
По-хорошему, если у крупных будут проблемы, то большое количество мелких нишевых может спасти ситуацию. Можно ввести для ТО градацию в количестве рабочих направлений 3 – 5 – 8 – 12 и т.д. Для чего? Для того, чтобы крупные работали массово и на многих направлениях, а мелкие нишевые работали ювелирно, точно и со вкусом, сконцентрировавшись на качестве обслуживания и его уникальности, в пределах 3-5 стран и не более.
1.1Страхование Туроператоров после этого, должно быть соотносимо с количеством отправляющихся туристов и согласно обороту компании. Глупо страховать на 100 млн. рублей компанию, отправляющую за рубеж по 10 - 15 тысяч туристов (это очень мало) и глупо страховать на 30 млн. рублей мелкого Туроператора с оборотом в 100 -150 туристов (это крайне много). Страхование должно быть соизмеримым величине Туроператора. Сделать например 30-50 млн. для мелких и 300 млн. и выше, для отраслевых мощных операторов. Никакие «Турпомощи» собирать не надо будет и скидываться туда тоже. Туризм, как и любой вид бизнеса сейчас есть свое дело, а людей заставляют скидываться в общую копилку, чтобы вывезти туристов, кто пробежал мимо нашей двери и купил тур у соседей. Это не верно! В этом случае, каждый ТО будет отвечать за свои грехи своими средствами.
1.2Оставить название Туроператор для данной категории участников.

2. Разделить ТА на:
а) крупные сетевые агентства (сюда будут отнесены те, кто работает по франшизе и имеет старшего делового партнера с именем). Они имеют большой поток туристов и нивелируют мелкие провалы по продажам любого из агентств, внутри сети;
б) мелкие ТА, со штатом в 1-2-3 человека. Это настоящие бойцы! Они есть лицо нашего туризма в полном понимании этого слова. Хорошо работают – получают подарки и похвалы от туристов, если плохо работают – получают негатив (в том числе в большей мере за действия других участников), доходящий до рукоприкладства и проклятий туристов или прекращают работу и закрываются при отсутствии продаж. Их прессуют своими действиями и туристы и ТО и разные контролирующие органы. Могут работать за идею, а не зарплату годами, что и выходит чаще всего. Свое дело очень любят и берегут, как зеницу ока. Чаще всего туризм именно для этой категории – это дело всей жизни и здесь редко встречаются жулики и махинаторы, так как заваливать свое дело и кидать людей не принято, да и по лицу получать не хочется от туристов. Предлагаю эту категорию обозначить как Турсоветник или Турконсультант, так как в основе своей они подбирают с туристом тур, советуют ему что-то конкретное из базы многих ТО и ведут его годами, от продажи к продаже, создавая своей грамотной работой ручейки в потоке каждого ТО. Здесь если нет туристов, то сворачивай деятельность и поэтому стремятся быть профессионалами и все стараются на совесть!
Важный момент! Если эту категорию убрать с рынка, то ручейки к ТО иссякнут и потока у ТО не будет, так как половина туристов уйдет в индивидуалы в он-лайн бронирование. Это надо делать? НЕТ!
Так вот, текущий проект закона ополчился против мелких участников рынка, оставив в тени махинации и недоработки ТО. Это неправильно!
3. Убрать фингарантии в 500 000 рублей для ТА, как не относящиеся к сути проблемы и не решающие ее.
4. Все ТА ввести в существующий уже много лет реестр ТА и не выдумывать новый. Каждый Турагент должен иметь регистрацию ООО или ИП, иметь офис, счет в банке и постоянное место работы, так как сейчас много жуликов среди бывших менеджеров ТО и ТА, работающих со своими базами (иногда ворованными) из дома, но от лица бывших работодателей, о чем турист-заказчик и знать не знает. К нему подъедут домой с пакетом документов и выберут тур, а потом такой мобильный менеджер может уйти за горизонт с деньгами.
5. Ввести законодательно оплату консультации при заказе тура туристом, чтобы избежать собирания бесплатной информации индивидуалами. У себя ввел уже плату за каждую консультацию в размере 500 рублей. Если турист решил ехать, то он заплатит и получит всю информацию, способную его привести к покупке тура (эта сумма входит в стоимость тура). Если турист на входе не желает платить и желает узнать все «на халяву», то позже, потратив на него час времени, мы его теряем навсегда, поскольку он все выяснил, записал и помчался домой бронироваться в букингах и авиасейлах самостоятельно. Владелец сайта получил прибыль, а мы за работу – нет. Это не справедливо!
26.09.2014 в 14:09, Денис
Браво, Денис! Подписываюсь под каждым словом. Я работаю в Челябинске. В нашем городе агентство "Круиз тур" в лице директора-Б.Т.А. собрали деньги и исчезли, мотивируя, что было желание погасить долги, но ошибочка вышла....... "Банкроты"! Вопрос- спасла бы фин гарантия в 500000 руб , туристов. Из сюжета показанного по телевидению четко прослеживается ответ - нет! Заводят уголовное дело! Вот вам и ответ законодатели! Ни один здравомыслящий руководитель, не пустит деньги ,взятые у туриста, на покрытие долгов. ТА распоряжается только заработанными деньгами(агентским вознаграждением)! И любое "банкротство" у ТА -это мошенничество! Так, что страховать?
26.09.2014 в 16:00, Юлия
Как у нас все любят травить бла-бла-бла... Ситуация и так понятна - нужно действовать! Мы предложили реальные действия - собрать подписи против спорных поправок в законопроект - откликнулись 4 человека! Конечно, лучше сидеть в теплом офисе и перетирать все это до бесконечности. Но, к сожалению, ситуация от этого не изменится! Так что, еще раз, коллеги, наша почта: geotour40@obninsk.ru Мы подготовили письмо в ГД РФ и передадим его через нашего депутата. Поэтому кто хочет реально повлиять на ситуацию, просьба активизироваться, обращение вышлем вам на почту ответным письмом. Нужно собрать подписи и передать в Госдуму. А не как писал Петр - на портале собирать. Так обращения не рассматриваются - только в письменном виде!
26.09.2014 в 16:31, Гео Тур
Резюмирую, то что реально может решить существующие проблемы - это
1. Страхование - вариант только в страховании туристических рисков и туров ( банковские гарантии это очень жесткий механизм для ТА, потому что придется заморозить средства или недвижимость например под банковские гарантии). Ни какими ежемесячными проверками и аудитами не посчитать реальные обороты туроператоров, надеюсь меня поймут все почему. Большое ужесточение в плане создания большого количества фондов для взноса ТО, все приведет к нагрузке на ТА, потому что ТО, будут перекладывать на нас финансовую нагрузку ( снижение комиссий, введение депозитов), чтоб платить во все вновь созданные фонды, платить будет не ТО, а ТА, давайте об этом тоже думать. Если загоним ТО в угол, они или будут продолжать разоряться или взваливать фин. нагрузку на нас. Поэтому единственный механизм на сегодня - это страховки туров на добровольной основе со стороны туристов. Оформил турист Страховку от невыезда ( она должна быть разных видов, на отдельные и на все случаи жизни, включающую и банкротство ТО), получи 100% стоимости тура, в том числе и комиссия наша должна компенсироваться туристу, а не мы ее должны отдавать. Страховка на всю стоимость путевки оформляется, значит и компенсация полностью . Не оформил, идет в страховую ТО и получает 40% например, может меньше, может больше, главное чтоб у туриста был стимул купить такую страховку ( она должна быть не более 5%, сейчас у нас многие туристы, кто дорожит своими деньгами, оформляет данные страховки от Евро страхования). Поэтому помимо увеличения страховок для туроператоров ( которых надо разделить на Федеральных, с большими объемами и должна быть градация от объемов не планового года, а прошедшего года, потому что при планировании объемов на следующий год, ТО может занижать свои объемы)и Региональных и тоже градация по объемам ( некоторым региональным туроператорам и 30 миллионов много ). Основные проблемы, которые есть в туризме на сегодняшний день, что страховые не хотят с нами работать. Могу предложить от себя, хотя согласно, что идея тоже может быть нереальной. Создать, например на базе "Турпомощь" страховое туристическое сообщество ( название может быть любое) - и туда платят все - и туроператоры для получения фингарантий и авиакомпании ( они почему то не страхуются от собственной несостоятельности, а очень часто они нам об этом заявляют ) и оформления страховок от невыезда и желающие ТА, оформляют свои страхования рисков на добровольной основе. Т.е. все денежные потоки в Туризме, должны идти в один карман, а не в карманы страховых, от которых иногда нет толку, то закрылись, то копейки заплатят. Т.е. задача 1 - создать копилку, где будут большие денежные средства сосредоточены и их хватит на все, я думаю. И на выплату по турам и на вывоз туристов. Кто говорит, что Турпомощь пропадет, должен быть контроль со стороны ТО за данной организацией, как это происходит на данный момент. ТО не дураки отстегивать деньги и не контролировать их расход, проходит ежегодное заседание правления и отчет о расходуемых средствах, куда и сколько
2. Необходимо навести порядок на рынке туруслуг во взаимоотношениях между ТО-ТА. Для этого сначала четко сформулировать понятия, чем занимается ТО - комплектация туров, и чем ТА - продажей туров. Запретить ТО продавать свои туры напрямую со своего сайта со скидками 5%. Ликвидировать посредников в туризме ( типа Тройка, Полар - они продают туры по ценам ниже цен ТО, должны быть только прямые договора ТО-ТА, и не каких прослоек и посредников. При бронировании тура и после оплаты, ТО в течении 3 дней присылает ваучер из отеля или с печатью отеля и авиабилет авиакомпании ( глобально это не решит проблему туристов, но если отель и авиакомпания дорожит своей репутацией, она не отфутболит туриста со своим документом. ). При бронировании тура, турист должен иметь право, отслеживать работу по своей заявке, есть ли бронирование? подтвержден ли тур? Оплачен ли частично или полностью ( у многих операторов есть такое на сайтах). Создать единый договор между ТО и ТА, который будет одинаково выгоден обоим сторонам. Сейчас Договор защищает только интересы ТО. Отменить , что турист имеет право отказаться от тура в любую минуту и получением всех денег от ТА, нет страховки от невыезда, турист платит штрафы согласно договора ТА, с ТО. На сегодняшний день, ТА обязано вернуть все деньги туристу, это серьезный перекос в нашей деятельности. Также убрать из Проекта нового закона, что ТА "обязано" обслужить туриста. Я считаю, ТА имеет право отказать туристу в обслуживании, если это может привести к конфликтной ситуации. Что значит, мы обязаны. Мы коммерческая структура, имею право отказать туристу в обслуживании, если турист ведет себя хамски, неадекватно например или состоит в каких то черных списках туристов-вымогателей.
3. Навести порядок среди ТА - это или введение Реестра на Региональном, не на Федеральном уровне или введение фин. гарантий ( фин. гарантии может заменять например оформленный договор предпринимательских рисков, агентство на добровольной основе может оформить такую страховку. Она есть на сегодня в крупных Страховых компаниях, только работать они не хотят . По созданию реального Страхового фонда, я писала выше. Под страхование рисков просто подпадает банкротство контрагентов, для нас, это ТО. В реестр включать те агентства, которые имеют фин. гарантии или договора страхования рисков и соответствуют разработанной концепции для осуществления Туристкой деятельности и продажи Туров ( это целый ряд требований, все мне здесь не написать - основное, наличие специализированного офиса, соответствия режима работы ТА, его вывеске на двери. Офис например не менее 20 метров, наличие сотрудников не менее 3 человек с профессиональным или высшим образованием или опытом работы не менее 3 лет, Наличие у директора опыта работы в Туризме , например 5 или 10 лет, и наличия высшего образования и т.д.. Каждый регион, совместно с местными Общественными организациями в сфере Туризма ( например РСТ) может разработать свои критерии соответствия. Потому что, если офис грубо говоря в деревне, размер офиса и количество сотрудников, может быть меньше. Контроль должны вести на местах те же Общественные организации в сфере туризма, с правом подачи заявления в отдел ведения реестра, для проведения проверки Роспотребнадзором. И если данная проверка, выявит нарушения, то Роспотребнадзор подает решение на исключение ТА из Реестра. Без выписки из Реестра, ТО не заключает договор с ТА. Тогда ТО не так буду бояться , что ТА может пропасть с деньгами туристов. Кто спрашивал, куда пойдет работать студентка, она может работать помощником менеджера, а не менеджером. Определенное количество грамотных сотрудников, в фирме должно быть обязательно.
4. Не вводить электронный документооборот, это очень дорого и приведет к тому, что ТА придется каждый договор оплачивать, потому что содержание данного сервера - это очень дорогое мероприятие. Т.е. опять ТА попадут на деньги в конечном итоге
Писать и предлагать могу много, попыталась написать самые острые моменты в Проекте, которые надо решить в 1 этапе. Дальше Закон также можно совершенствовать, сразу написать Идеальный Законе , который понравиться всем, не возможно. Главное принять срочные меры, на случай новых банкротств, и чтоб как можно меньше пострадало ТА и туристов

5. ввести оплату за консультации. Чтоб наша работа всегда оплачивались, сейчас просто полное безобразие - нашими знаниями и опытом просто пользуются туристы и начинающие агентства, которые даже сами приходят к нам в офис, под видом , туриста и сидят конспекты пишут, куда поехать и какие отели предлагаем. Так как это превратилось не в единичные случаи, а в большие потоки, надо срочно принимать решения, потому что в конце концов это направлено на более качественное обслуживание реального туриста. Сейчас реальным туристам приходиться просиживать в очереди, пока "Сборщики информации" записывают нужную для них информацию. Иногда реальный турист не выдерживает и уходит, потому что не может сидеть в ожидании много времени.
Для тех кто заявляет, что ТА не нужны, отвечу следующее. Работа менеджера ТА должна заключаться не цены сказать из интернета, а помочь определиться по стране, предложить все возможные и лучшие варианты по ценовым критериям туриста, подобрать оптимальный вариант размещения, который будет максимально соответствовать запросам клиента. Т.е. это наши знания, наработанные годами, благодаря опыту и поездкам в рекламники. И я считаю, что за это надо платить. Потом менеджер забронирует, соберет документы на визу, отследить вылеты, выдаст документы, будет решать все проблемы, если они возникли у туриста на отдыхе. Это все работа, которую туристы не видят и многие кричат, зачем ТА вообще нужны. И кто считает, что мы не нужны, дилетанты. Потому что конечно кто то бронируется сам, гордиться даже этим, ради бога. Есть кто сам делает ремонт, а кто то обращается к специалистам. Кто то сам ремонтируем машину, кто то обращается к специалистам. Кто то сам выращивает на даче помидоры и зелень, кто то идет в магазин. Кто то шьет сам или покупает готовое платье, или готовит обед себе сам. А кто то идет в кафе поесть или в магазин за платьем, вообщем миллион примеров, можно все делать самому, а можно пойти и чтоб за тебя кто то это сделал, более качественно и профессионально. Поэтому ТА нужны - для правильного подбора и бронирования туров
26.09.2014 в 19:17, Анастасия
Хочу разъяснить коллегам, зачем нужно страховать свои риски или для чего нужны, если грамотно введут, фин. гарантии для агентств. Предлагается ввести фин. гарантии ОТ 500 тысяч, они должны предполагать и страховку от банкротства ТО. Если не хватило денег у ТО, или страховая не в состоянии это сделать, чтоб турист смог получить компенсацию от нашей страховой компании. Оформляем страхование для себя на ту сумму, какой риск мы хотим покрыть в случае банкротства ТО ( каждый сам может прикинуть какие у него обороты, и сам выбрать себе сумма для страхования). Банкротства все равно будут, и от этого туристический рынок не застраховать. Даже если ТО застрахует весь свой оборот, у нас не может быть уверенности, что страховая произведет все выплаты ( Пример Нева и СК "Восхождение", когда фин. гарантии прекрасные, только платить их никто не хочет). Всех не должна пугать сумма ОТ 500 тысяч. Речь не идет о том, что вы должны внести в страховую всю эту сумму, это будет процент от данной суммы, ранее были варианты порядка 1%, но вероятно страховые его повысят. Необходимо посчитать примерно, во сколько нам обойдется это мероприятие , я думаю не более 4 %, предположим 20 тысяч в год. Введение данной меры, во первых чем то нас обезопасит, вторая сторона, успокоятся ТО, что агентство, может пропасть с деньгами туриста ( по сегодняшнему закону, за все отвечает ТО, даже если ТА, не перевело ему денег). Если же быть против данного страхования и его не примут, я объясню, чем обернется это для ТА. Туроператоры ( Пегас уже вводит. Туи собирается) введут для ТА депозиты, что обезопасить себя, и суммы порядка от 50 тысяч. Если например, все крупные ТО введут подобные депозиты, а мы работаете в основном с 10 ТО, то получиться что сумму которую надо заморозить на счетах Туроператоров, это уже 500 тысяч. А где гарантии, что ТО не разориться и в этом случае, вы не увидите своих денег никогда. Поэтому по любым подсчетам, лучше пусть введут страхование рисков для ТА ( где страхуется в том числе и риски от банкротства ТО) и мы заплатим максимум 20 тысяч, чем заморозить на счетах операторов свои деньги. А если вы передумали работать с ТО и хотите забрать свои денежки, наверно вы сталкиваетесь как тяжело от ТО дождаться возврата средств.
Слышу также мнения, что ТА должны переводить ТО всю стоимость тура с комиссией, это тоже тяжелое бремя для ТА. Мы переводим все деньги на счет ТО, а если ТО разорился? Если на сегодня, из сочувствия к туристам, мы отдали хотя бы свою комиссию ( по Закону не должны, но я думаю, у кого была финансовая возможность и туристы - постоянные клиенты, многие вернули свою комиссию, потому что туристы попали на деньги, так как получили копейки от страховой). То в случае перевода всей суммы ТО, у нас даже не будет подобной возможности, компенсировать туристу и 10% от стоимости тура. Также выше писала, что выбивать у ТО свои собственные деньги ( в случае аннуляция тура, перебронирования тура, когда образуется сумма к возврату ТА) , это каторжный труд и масса времени. К тому же я думаю ТО придумают множество штрафных санкция для ТА, чтоб удерживать штрафы из комиссии ТА, перед тем как выплатить комиссионное вознаграждение.
27.09.2014 в 11:31, Анастасия
Пошла сейчас подписывать письмо оказывается не все так просто, некоторым агентствам это даже выгодно страхование, франчайзи имеют возможность не оплачивать тур сразу, некоторые оплачивают за 2 дня до вылета, а деньги идут на аренду ,на зарплату сотрудников, по закону ведь зар. плату должны выплачивать в первую очередь, даже при банкротстве, поэтому деньги туриста идут на погашение всех задолженностей, а не за тур, поэтому потом и приходится ТО отвечать еще и перед туристами.Пегас от своих франчайзи говорят пострадал на нехилую сумму, вот теперь они и вводят депозиты ,страховки.А страдают порядочные агентства которые оплачивают все как полагается, и живут только на комиссию. Письма ничего не дадут, не так много агентств в этом заинтересованны, так как очень много сейчас работают именно под франчайзи или собственные офисы ТО.
27.09.2014 в 14:16, Попова Юлия
1. Запретить ТО работать напрямую с конечным покупателем:туритом
2. Запретить франчайзинговым агентствам ТО давать скидки туристам;
3. Поднять вопрос о этике деловых отношений между ТО и ТАгентствами;
Коммент: первые ведут себя грубо, в большинстве случаев выворачивая руки агентствам:
4. Поднять вопрос о визах: почему деньги получает ТО, а всю работу выполняет Агентство?
5. Поднять вопрос о прогоне денег через агентства: а) за топливный сбор; б) за оформление виз; в) недополучение прибыли за оказанную работу агентствами в пользу туроператоров;
6. Поднять вопрос о начисляемых штрафах ТО агентствам: а) "фактически понесенные затраты ТО" - фактическое доказательство понесенных затрат; б) за исправление букв и цифр в заявке
Коммент: на рабочие моменты накладываются штрафы. Иногда сразу после бронирования менеджер сообщает об опечатке, в ответ штраф! Вопрос: какие конкретные усилия прикладывает ТО чтобы исправить букву или цифру? И платит ли налоги с полученной прибыли ( со штрафов)ТО?
7. Вести штрафы ТО от лица Агентств.
Коммент: договор должен быть не односторонним, от лица ТО, а с приложением к договору от Туристического агентства на основании Федерального Закона (если в нем появятся пункты, защищающие деятельность туристических агентств). Может тогда ТО научатся корректно вести себя в данной отрасли; может тогда исчезнет не корректное отношение к Агентствам и обе стороны научатся деловой этике?

Комментарий: отрасль выросла, а вести себя не научилась.
28.09.2014 в 10:08, Светлана
Поддерживаю Анастасию.

5. ввести оплату за консультации.
Коммент:вопрос кошелька сразу решит проблемы, о которых пишут менеджеры. Турист прекратит бегать по агентсвам, рубль приведет его к Менеджеру, а не к скидкам.

Лично мы ушли с улицы, закрыли агентство от бегунков, работаем только по рекомендации. Отказываем туристам, которые обращаются пробить списки отелей, а так же использовать в своих целях, что приводит к нулевому результату. В итоге: агентство увеличило оборот в разы!!! Менеджеры работают с туристами, которые хотят купить тур именно в этом агентстве, работать именно с конкретным менеджером. Агентство всегда на стороне конечного покупателя, если обе стороны заинтересованы в друг друге.
28.09.2014 в 10:21, Светлана
Чтобы устранить проблему надо не ужесточать наказания, а с помощью логики систематизировать отношения между участниками, наладить взаимоконтроль не по горизонтали ТО-ТО, ТА-ТА, а по вертикали - Турист-ТА-ТО-АК-ПС-Гостиница и общественным контролем постараться устранить источники проблемы.
Основные участники туррынка:
1. Турист
2. Туроператоры (ТО)
3. Авиакомпании (АК)
4. Туристические Агентства (ТА)
5. Принимающая Сторона (ПС)
6. Гостиницы
7. Страховые компании (СК)
8. Онлайн трэвл агентства (ОТА)
1. Главная проблема – ТО не платит АК. АК резко прекращает летать, страдают Туристы, блочники, ТА, ПС…бардак и хаос.
Решение: стандартизированный договор на чартерную перевозку между АК и ТО с обязательной 100% оплатой за 15 дней до вылета + оплата вывозных рейсов ТО и обязанностью АК информировать через тур прессу о не поступлении оплаты сразу за 15 дней до вылета. В противном случае при отказе выполнять рейсы, связанном с задолженностью по оплате от ТО, отзыв Росавиацией сертификата эксплуатанта ВС (да жестко, но иначе АК к порядку не призвать).
Что дает такая схема?
Есть оплата на 15 дней вперед, на выполнение вывозных рейсов в случае краха ТО.
Туристы не будут ввозиться в НИКУДА, с непонятной перспективой вернуться.
АК не будет рисковать приостановкой сертификата эксплуатанта ВС в случае не оплаты вовремя рейсов ТО, а будет своевременно информировать отрасль о возможных проблемах ТО => ТО, понимая что такие сообщения будут грозить их бизнесу и => массовыми отказами ТА бронироваться, будут оплачивать рейсы своевременно, а скорее всего с запасом в 2-3 дня, чтобы избежать случайностей.
Мы получаем взаимоконтроль ТО-АК с информированием ТА. В случае все-таки банкротства ТО, программа плавно сворачивается, не вылетевшие туристы, идут в СК за получением выплат. На рынке нет паники, на ТВ и в прессе - истерики. Сокращение работы у Турпомощи, так как нужно будет помочь вернуться небольшому количеству в% туристов, которые улетели на срок более 2-х недель. Также это дает высокий финансовый барьер для входа ТО на рынок с самостоятельной организацией чартерных рейсов.
2. Банкротсво АК. См. п5, но как вариант:
АК-ям надо создать страховой фонд и разрешать организацию чартерных рейсов только тем АК, которые в него войдут. Тогда в случае краха АК, из фонда могут быть выделены деньги на продолжение чартерных программ уже другой АК. Что дает такое решение? Амортизация самого сложного переходного этапа и возможность не угробить повторной оплатой рейсов ТО.
3. Проблемы с выселением ПС туристов из гостиниц в случае краха ТО.
Предложить ПС подписать гарантийные письма в Ростуризм с обязательством, что в случае краха их партнера ТО, они обязуются предоставлять проживание туристов в течение всего срока их начавшегося отдыха. Сделать реестр ПС и опубликовать его. Обязать ТО указывать ПС при бронировании путевки, чтобы ТА мог информировать Туриста о нем, проверить, есть ли он в реестре или нет, и совместно принять решение бронировать или нет данный тур. В случае отсутствия в реестре, но согласия Туриста на покупку, прописать его согласие в договоре, если ПС есть в реестре, то прописать его название и регистрационный номер. Что это дает? ПС будет четче требовать от ТО полной оплаты до заезда, либо брать на себя эти риски. В случае невыполнения подписанного гарантийного письма, помещать их и их руководство в черный список ПС, с которыми не рекомендуется ТО работать в дальнейшем. Думаю, в ближайшее время, такой реестр будет востребован ТА, ТО, Туристами и будет весомым аргументом при решении о покупке тура.
Реестр Ростуризма http://russiatourism.ru/content/2/section/19/ стал очень популярным среди туристов и можно использовать его информационную площадку + Ростуризму надо будет сделать шлюз, который в онлайне будет отгружать и Белый и Черный список всем заинтересованным. Например: ТО, ТА, Tophotels… Туристы должны видеть о них ВСЕХ информацию сразу.

4. Проблемы с выселением туристов из гостиниц в случае краха ТО или ПС.
Аналогично можно создать реестр Гостиниц подписавших гарантийные письма.
Что дает? В таком случае будет гарантия, для туристов и ТО при банкротстве ПС. Гостиницы будут вести более четкое отслеживание оплат от ПС и ТО(прямые контракты). В случае невыполнения подписанного гарантийного письма, помещать их в черный список Гостиниц, в которые Туристам не рекомендуется ездить. Выбор Туриста конечно, но, как говориться, мы Вас предупреждали и Вы подписались!
Под №1 вписать цепочку MISTIS http://www.euromag.ru/man_of_week/38760.html
5. Как с помощью СК защитить Туриста от банкротств ТО, АК, ТА?
Выбрать страховую компанию с долей государства более 50% (все будут спокойны, если в случае полного коллапса на туррынке будет включена господдержка), которая будет страховать турпродукт, либо его части (просто билеты или гостиница или еще что-то купленное отдельно) вне зависимости от того, кто банкрот, выплачивать деньги пострадавшей стороне. Страховка оформляется обязательно на сайте ТО при бронировании ТА (не думаю, что после всего случившегося Туристы будут против, если уж они топливные сборы и оплату за конкретизацию рейсов терпят, то это-то – легко!). Стоимость страховки рассчитать, например, из статистики последних 5 лет по формуле:
(кол-во пострадавших / количество туристов)*100 получим коэффициент в % и умножим на 2, пусть СК заработает. Например, при отправленных 10 000 000 и пострадавших 50000 коэффициент = 0.5% умножим на 2, получим 1% стоимость обязательной страховки. На самом деле данное соотношение еще меньше. По информации РОССТАТА за 2013 год выехало 18,3 миллиона туристов умножаем (занижено) на 500$ - средняя стоимость (сознательно занизил, реально 800$) тура и на курс, берем от этой суммы 1% и получаем размер страховой премии на 3.500.000.000 рублей (округленно). А сколько пострадало от банкротств в 2013? Мизер!!! А 100% проблем этого года решились бы без проблем за счет СК. Улетевшие Туристы почти бы не заметили, что ТО грохнулись, а те кто не успел улететь, получили бы 100% компенсацию, и все равно у СК осталась бы средства. Весь смысл в том, есть всего ОДНА единая страховка, полученная с полной стоимости тура включая комиссию агента, страхует действия ВСЕХ участников организации тура. Информацию о том, что турист застрахован, можно показывать на сайте СК по номеру загранпаспорта. ТО должны каждый день отгружать в СК списки оплаченных ТА туров и получать счет.
6. Банкротство ТА.
Обязать ТО сделать при бронировке тура возможность вписывать e-mail или моб. телефон Туриста, для того, чтобы как и ТА, так и Турист получали бы уведомления о своем заказе. Турист должен проследить, что его данные указаны.
Что дает? Турист получает доступ к контролю за собственным туром, если он получает уведомление от ТО, что заявка принята в обработку, подтверждена, 100% его тур оплачен, значит, он будет спокоен. Если нет сообщений, то начинает задавать ТА вопросы, чтобы его проблему решали, торопить ТА с оплатой и не дать ТА “крутить” его деньги.
7. Банкротств ОТА еще мало было и негромкие, но они открываются в больших количествах и скоро конкуренция там возрастет настолько, что будут и уже есть продажи в минус плюс огромные деньги на рекламу. Скоро инвестиционные деньги закончатся, и мы будем иметь все то же, что и на классическом туррынке сейчас, поэтому, так как модными стали покупки в ОТА, таких как booking.com, ostrovok.ru и многие другие, надо обязать их так же страховать Туристов и создать по ним реестр. Тех, кто не страхует, вносить в черный список ОТА. Часть из них, продающие и отели, и авиабилеты, должны регистрироваться как ТО.
Итак, проверим схему:
а) банкрот АК, ТО срочно выкупает для своих туристов новые билеты, СК покрывает ТО расходы на повторную покупку а.б. Вопрос закрыт.
б) Банкрот ПС, СК выплачивает всю сумму ТО, по инвойсам. ТО расселяет людей в другие отели, либо возвращает деньги. Вопрос закрыт.
в) Банкрот ТО, СК выплачивает всю сумму ТА, он возвращает Туристу или напрямую Туристу. АК и ПС, как писалось выше, !!обязаны!! следить за своевременной оплатой от ТО (дать им возможность получать деньги от СК НЕЛЬЗЯ, так как все вернется на круги своя). Вопрос закрыт.
г) Банкрот ТА, СК выплачивает всю сумму Туристу по договору. Вопрос закрыт.
д) Банкрот ТО и АК (одновременно), Турпомощь имеет оперативные деньги на быстрое реагирование, организацию рейсов для вывоза ближайших дат, далее она получит деньги от СК за вывоз людей и тем самым пополнит свой бюджет, а не собирает с ТО деньги снова. Вопрос закрыт.
е.1. Банкрот ТО и ПС (гостиницы оставляют проживающих в отелях), Турпомощь, имеет оперативные деньги на быстрое реагирование, организацию рейсов для вывоза ближайших дат, далее она получит деньги от СК за вывоз людей и тем самым пополнит свой бюджет, а не собирает с ТО деньги снова. Вопрос закрыт.
е.2. Банкрот ТО, ПС и гостиницы НЕ оставляют проживающих в отелях (думаю, что таких будет очень мало, если на кону будет попадание в Черный список). Турпомощь имеет оперативные деньги на быстрое реагирование, организацию рейсов для вывоза ближайших дат и туристов, которых выселяют из гостиниц. Лучше всего, если их перебронируют в отели такой же категории, если нет возможности, то покупка а.б. включая регулярные рейсы. Далее Турпомощь получит деньги от СК и тем самым пополнит свой бюджет, а туристы, прилетевшие раньше срока, получат компенсацию от СК за потерянные ночи. Вопрос закрыт.
ж. Банкрот ОТА. СК выплачивает туристу стоимость застрахованных услуг. Вопрос закрыт.
з. Банкрот СК. СК не банкрот, так как имеет государственные фин. гарантии.
Итого, что дает все вместе?
1. Открытость отрасли, что будет повышать доверие к ней.
2. Появляется единый внятный инструмент страхования отрасли.
3. Туррынок продолжает оставаться гибким и не зарегламентированным. Договор страхования гражданской ответственности туроператора вообще отпадает, как лишний.
4. Контроль Туриста за своим туром напрямую, получая от ТО информацию о подтверждении, оплате своего тура, а еще можно сразу им и электронные документы высылать. При подборе туров в ТА проверять всю цепочку в организации тура и выбрать - доверять ли ТО, которая работает с Гостиницам и ПС, которых нет в реестре?
5. Улучшение дисциплины оплат между Турист-ТА-ТО-АК-ПС-Гостиница.
6. Появится ответственность АК перед Росавиацией и Туротраслью.
7. Ростуризму надо будет сделать шлюз, который в онлайне будет отгружать и Белый и Черный список, всем заинтересованным. Например: ТО, ТА, Tophotels… Туристы должны видеть о них ВСЕХ информацию сразу.
8. Система будет эффективно работать, если СК по первому же запросу будет переводить нужные ТО или Турпомощи средства, даже если размер ущерба известен лишь примерно, а сверку, аудит… делать уже потом.
Я не рассматриваю вариант, где есть признаки состава преступления, этим должны заниматься правоохранительные органы, как и в любом другом случае нарушения закона и взыскивать ущерб в пользу СК. НО ПРОИСХОДИТЬ ЭТО ДОЛЖНО ПАРРАЛЛЕЛЬНО, БЕЗ УЩЕРБА ТУРИСТАМ.
30.09.2014 в 15:48, Дмитрий
Дмитрий, интересные предложения. Вот бы в думе нашей такие же люди работали ))
Только пункт 6. Банкротство ТА. "Обязать ТО сделать при бронировке тура возможность вписывать e-mail или моб. телефон Туриста, для того, чтобы как и ТА, так и Турист получали бы уведомления о своем заказе." мне кажется лучше реализовать не передачей телефона или e-mail'a Туриста ТО (т.к. будут всякие рассылки потом делать, и переманивать тем самым туристов у ТА), лучше как у многих крупных ТО - сервис отслеживания своей заявки на сайте, по номеру паспорта и фамилии (турист вводит и видит всю информацию о туре, об оплате и т.д.)
01.10.2014 в 14:31, Svetlana
Svetlana, спасибо за высокую оценку. Выдвигайте ;) . А частности отшлифовать можно.
01.10.2014 в 15:03, Дмитрий
Коллеги, может кто-то знает, куда реально можно направить письмо, может есть интернет портал или по почте или курьером? Действительно люди здесь выдвигают реальные предложения, а именно Дмитрий или Денис подробно все по пунктам расписали, это можно упорядочить, составить одно письмо и отправить, но куда?
01.10.2014 в 15:25, Анастасия
Коллеги, а вот коммент юриста на сайте tourexpi.com:
"В пятницу, 26 сентября, на сайте сбора подписей Change.org появилось письмо, адресованное президенту России Владимиру Путину. Текст составлен от имени турагентов России, автором значится некий Семен Раенко.
«Доводим до Вашего сведения, - говорится в письме, - что у турагентов-продавцов нет никаких финансовых рисков, т. к. они самостоятельно не заключают договоры с отелями и авиакомпаниями, их основной и единственной задачей является перечисление денег, полученных от туристов к производителю туристических путевок (туроператору). И если турагент не перечислит деньги и скроется с деньгами туристов, то это уже не финансовый риск, а мошенничество, и его должна ждать уголовная ответственность». Автор считает, что ожидаемое введение обязательных финангарантий для ТА инициировано крупными туроператорами, лоббирующими свои интересы.

По состоянию на 12.00 понедельника, 29 сентября, письмо собрало уже почти полторы тысячи виртуальных откликов-подписей, пишет ИС Банко.

Напомним, в последней версии предлагаемых поправок значится, что осуществление агентской деятельности возможно при наличии «банковской гарантии и/или иного финансового обеспечения, предусмотренного гражданским законодательством РФ». Как варианты называются договор поручительства третьих лиц, депозит или залог. Юристы сомневаются, что инициатива г-на Раенко будет услышана.
Один из них ее прокомментировал так: «Могу предположить, что первой и главной заботой государства и законодателя традиционно является все-таки защита граждан (избирателей), то есть туристов. От этого, вероятнее всего, и будут "плясать" все поправки». Другие эксперты тоже считают, что реакции властей на это письмо, а также другие инициативы, выдвинутые в подобной форме, ждать не стоит. К тому же в послании не содержится никаких конкретных альтернатив. Единственно правильный путь, по их мнению, – дополнять содержанием уже имеющийся проект, причем не в виде «жестов отчаяния», а через представительные организации, входящие в экспертный совет профильного комитета Госдумы.
Вот так....
01.10.2014 в 16:33, Елена
Я прочитала, что к сожалению, чиновники не читают всякие отзывы в интернете и даже на государственном портале, где идёт обсуждение...Вот, что написала электронная газета БАНКО:
"Как видим, общественная жизнь в части предложений по совершенствованию отрасли бьет ключом. Терзают сомнения: кто-нибудь из тех, от кого зависит конечный вариант поправок, читает все это? И хоть что-нибудь из сказанного будет учтено? Один из участников законотворческого процесса в разговоре с корреспондентом TourDom.ru признался (на правах анонимности, разумеется), что организация такого рода обсуждений – не более чем «выпускание пара». «Для того чтобы какое-нибудь предложение вошло хотя бы в орбиту внимания разработчиков, его кто-то должен доложить – с мотивацией, оценкой регулирующего воздействия, ссылками на существующие нормативные акты. В таком случае предложение входит в таблицу поправок законопроекта, изучается комиссией и решается, вносить его на рассмотрение или нет». Единственно эффективным способом донести идею до законотворцев собеседник считает действия через структуры, обладающие правом законодательной инициативы, – заксобрания в регионах, депутатские фракции. Гендиректор ЮА «Персона Грата», руководитель правового управления РСТ Георгий Мохов добавил, что определенным весом обладают общественные организации (АТОР, РСТ), представители которых входят в рабочую группу по изменению законодательства.

Напомним, поправки в отраслевой закон должны быть подготовлены к 16 октября."
02.10.2014 в 19:55, Elena
Ну, вот, написала, что чиновники не читают и все перестали писать)) Может сразу стали писать в нужные инстанции??))
08.10.2014 в 02:16, Elena
КОЛЛЕГИ!ДАВАЙТЕ ОРГАНИЗУЕМ МИТИНГ КАЖДЫЙ В СВОЕМ ГОРОДЕ В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ!ОДНОГО ПИСЬМА ПРЕЗИДЕНТУ ОЧЕНЬ МАЛО!!!НАДО ЧТОБ НАС УВИДЕЛИ И УСЛЫШАЛИ!ЭТОТ ЗАКОН О 500 000 ГАРАНТИИ ДЛЯ ТУРАГЕНСТВ НАМ НЕ ПОТЯНУТЬ-И КОГО ОН БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ???ВОРОВАТЫХ ОПРАТОРОВ!ЗАЧЕМ НАШИМИ ДЕНЬГАМИ СОБИРАЮТСЯ ОТДУВАТЬСЯ ЗА ЧУЖОЕ ВОРОВСТВО.ПОЧЕМУ ТЫ СИДИМ ТИХО КАК МЫШИ И ЖДЕМ ЧЕГО ЕЩЕ КТО ПРИДУМАЕТ.НАМ ХВАТАЕТ ПРОБЛЕМ С ОПРЕОРАМИ И ЕЩЕ НОВАЯ ПРБЛЕМА.НДО БЫСТРО РЕШАТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬСЯ.ЭТОТ АКОН СОБИРАЮТСЯ ВОТО ВОТ ВВЕСТИ

ЕСЛИ КАЖДЫЙ В СВОЕМ ГОРОДЕ ОРГАНИЗУЕТСЯ НА МИТИНГ В ОДИН ТОТ ЖЕ ДЕНЬ И ВРЕМЯ ЭТО БУДЕТ КРУТО!НАС ВЕДЬ ОЧЕНЬ МНОГО!ЕСЛИ ВЫ ЗА ТО ДЕЙСТВУЙТЕ

10.10.2014 в 14:14, светлана
ереслать вашим друзьям:

Привет!

Я только что подписал(а) петицию "Госдума РФ: Просим не вводить в законопроект новые поправки для турагентств" на Change.org.
Показать полностью..
подпишите тоже и привлеките своих друзей и близких
10.10.2014 в 14:16, светлана

Я только что подписал(а) петицию "Госдума РФ: Просим не вводить в законопроект новые поправки для турагентств" на Change.org.

Это важно. Подпишете? Вот ссылка:

http://www.change.org/p/госдума-рф-просим-не-вводить-в-законопроект-новые-поправки-для-турагентств?recruiter=164090644&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Спасибо!
10.10.2014 в 14:18, светлана
зайдите все по этой ссылке-там все быстро и не сложно-нам надо много подписей
10.10.2014 в 14:20, светлана
Сегодня министерство спорта Пермского края по инициативе Пермской туристической гильдии провело с директорами турфирм общественное обсуждение поправок в законопроект. И вот что мы считаем:

Предложенный комплекс мер по оздоровлению туристической отрасли напоминает ситуацию, когда одному больному выписали лекарства сразу несколько врачей. Почти все лекарства нужные, но если больной начнет принимать их одновременно, прогноз его жизни будет неблагоприятным.

На российском туристическом рынке выделяются две серьезные проблемы: это периодические разорения туроператоров по выездному туризму и мошеннические действия со стороны некоторых турфирм в виде присвоения денег туриста, предназначенных к отправке туроператору. Нередко, хотя и не всегда, первопричиной этих негативных процессов является недобросовестная конкуренция, сложившаяся на рынке после отмены лицензий как входного порога, когда единственным аргументом для мотивации покупки тура является скидка.
У нас есть предложение, как решить ВСЕ эти проблемы.

На наш взгляд, прямое увеличение фингарантий для туроператоров лишь усилит соблазн некоторых игроков при неблагоприятных условиях объявить себя банкротом и возложить обязанность обеспечить отдых своих туристов на других туроператоров.
Введение фингарантий (речь идет о банковских гарантиях, так как страховые компании участвовать откажутся) для турагентств будет положительно воспринято как крупными туроператорами, так и крупными турагентскими сетями, однако приведет к монополизации рынка, увеличению безработицы и резкому удорожанию туристических путевок.

Гораздо эффективней контролировать КАЖДЫЙ договор с туристом. Например, страховать его в обязательном порядке по типу ОСАГО.
Эта мера впервые была предложена на Уральском конвенте-2013 года, еще до кризиса, однако она решительно отметается крупными игроками туристического рынка, большая часть бизнеса которых, не секрет, находится в тени, а основные деньги уходят к иностранным собственникам компаний.

В случае применения обязательного страхования каждого договора :
1.полностью обеспечивается финансовая защита туриста
2.сохраняется привлекательность для бизнеса ввиду отсутствия завышенных финансовых нагрузок и дополнительных фискальных рисков.
3.не нужны ФГ, следовательно, между ТА и ТО отсутствует несправедливое их распределение.
4.не нужно создавать громоздких аппаратов контроля и тратить налоговые деньги
5.сохраняется персональная ответственность ТО, дифференцированная в зависимости от объема продаж.
6.турагентства будут работать "в белую", так как возникнет необходимость предоставлять для страховых компаний договор с туристом и туроператором. Это, в свою очередь, очистит рынок, снизив число недобросовестных турагентств, и выведет турагентский рынок из тени, что повысит собираемость налогов.
7.Большие скидки станут невыгодными

Такая защита не обременительна ни для туриста, ни для страховой компании, ни для туроператора, ни для турагентства. Например, при сумме страховки всего лишь в 200 руб. с человека, совокупный объем страховой премии составит 2 млрд. рублей для 10 млн. туристов, обслуженных турагентствами.
Даже если сначала премии по страховке будут крайне велики - 5-7%, как это сейчас имеет место быть у двух туроператоров, то потом они, в любом случае, снизятся приблизительно до 1%, т.к. конкуренция между страховыми компаниями есть, и прибыльность они считать умеют.

16.10.2014 в 18:29, Елена Елагина
почитал эти поправки, наверное только треть прочитал, и закрыл,Бред сивой кобылы, иначе не скажешь. такое впечатление что данным проектом, пекутся не о защите туристов, а о том как похоронить этот сектор экономики... в частности ТА... и зачистить сектор ТО от конкурентов... законопроект явно пролоббирован крупными игроками, обратите внимание что происходит в последние время, Крупные ТО формируют так называемую сеть ТА под своим именем... а через какое то время рождается этот законопроект, и те кто говорит что он написан не профессионалами, заблуждаются, он как раз написан ими, но именно теми кто призван разрушать нашу экономику... а то что были банкротства некоторых ТО, это повод для данного саботажа. в виде этого законопроекта... а ведь все что нужно было сделать, так это только обязать ТО оплачивать сразу, и данные об оплате предоставлять туристам... но так называемые профессионалы от бизнеса завопили, что это нереально, вы не знаете особенности работы... бред, все прекрасно знаем, все реально, по этому и говорим, что данные закон пролоббирован... при такой схеме теряют крупные ТО возможность прокручивать деньги...ну посудите сами, турист оплати за некоторое время, а у ТО соглашение с отелем что олпата будет проводится раз в три месяца... и что? эти деньги будут просто лежать на счету ТО? ну нет конечно.... и этот законопроект еще не конец, будут новые. которые запретят самостоятельно туристам бронировать на сайтах онлайн бронирования, и в данном законопроекте предпосылки к данному уже есть.... если конечно наши законотворцы и правительство не спохватятся, и не изменять его, когда увидят насколько он пагубным оказался в действии...
С уважением ко все участникам рынка и будущим безработным....
13.03.2015 в 11:14, Дмитрий